მოდერატორი Freeman Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 1 minute წინ, Seth said: ჯებე ნოინი მაგალითად პლებსი იყო ან სუბუდაი ბაღათური :დ ვარლორდები ახსენეთ წინა გვერდებზე, მგონი სენიორ ერიკმა. აბა მთლად ასე, უპატრონოდ ხომ ვერა არა ?! კარგად აღწერა სენიორ ერიკმა, აი სუბუდაი როცა კარგავდა ხმლის ქნევის უნარს/აღარაფერს ვამბობ ჯირითზე და მშვილდის სროლაზე გაჭენებული ცხენიდან, სხვა ტომელი ჯუბუდაი წაეხმარებოდა ღირსეულ გადასახლებაში ლურჯ ზეცაში და თავად ხდებოდა ახალი სუბუდაი. არისტოკრატიაა ესა? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 ონლაინ, Freeman said: არისტოკრატიაა ესა? მშვენიერი მაგალითია სენიორ, აბა აქ რაზე მიდის მსჯელობა? დიახ. თქვენ და ჩვენ რაც გვასწავლეს რა არის არისტოკრატია, იმ განმარტებაში ვერანაირად ვერ ჯდება. და ერთი კითხვა, პატივცემული ლიპარიტ ბაღვაში შეგვიძლია რომ არისტიკრატებში გავიყვანოთ თუ არა? თქვენი ვერსიით. Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Author Posted 21 ოქტომბერი, 2021 2 minutes წინ, Seth said: რასაც არაფერი საერთო არ აქვს პლებსთან (რასაც მოჰყვა ეს საუბარი). თქვენ ერთმანეთს ადარებთ მმართველებს. კარგით, არც ესაა პრობლემა რა თქმა უნდა. შეგვიძ₾ია ამას გავყვეთ. არც აქაა ეგრე მარტივად საქმე. ვერ გავიგე სენიორ. 7 minutes წინ, Seth said: აბა რაშია მაშინ საქმე? რაშია პატივცემულო და სისტემაში. ისეთი სისტემის შექმნაში რომელიც მაქსიმალურად უზრუნველყოფს მმართველების ბოგინს :დ უკუნითი უკუნისადმე. გეთანხმებით სენიორ. მარა განსხვავება სისტემებშიც ხომაა? არისტოკრატია ერთერთი ასეთი სისტემაა. 8 minutes წინ, Seth said: ცალკე თემაა რელიგია (ბატონო კვიპრიანე გაგვიბარზდება ისევ) - ე.ი. ეს წვეროსები მე-12 საუკუნეში "არისტოკრატები" არ იყვნენ და მე-13-ში უცებ გახდნენ? :დ თუ როგორ? უფრო უპრიანი არ იქნებოდა გვეფიქრა რომ მაშინაც მმართველები იყვნენ და ისევ მმართველებად დარჩნენ და უბრალოდ სავიზიტო ბარათი შეცვალეს? ვერ ვიგებ სენიორ რა შუაშია მმართველი და არისტოკრატი? მმართველი შეიძლება იყოს ტომის არჩეული ბელადი ტომაჰავკით შეიზლება იყოს პარტიულ სხდომაზე არჩეული მაუზერა შალიკო და შეიძლება იყოს ჰერცოგი მედიჩი. აქედან ტომის ბელადი - დათვის კბილი რაიკომის თავმდჯომარე - შალიკო და ჰერცოგი ფრანჩესკო ყველა არისტოკრატია? ამას ამბობთ? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 5 minutes წინ, Freeman said: აი სუბუდაი როცა კარგავდა ხმლის ქნევის უნარს/აღარაფერს ვამბობ ჯირითზე და მშვილდის სროლაზე გაჭენებული ცხენიდან, სხვა ტომელი ჯუბუდაი წაეხმარებოდა ღირსეულ გადასახლებაში ლურჯ ზეცაში გასაგებია რასაც ამბობთ, მაგრამ ამ კონკრეტულ შემთვევაში ჯებეც და სუბუდაიც ბოლომდე იყვნენ იქ სადაც იყვნენ, ასევე მაგათი შთამომავლობაც Share on other sites More sharing options...
მოდერატორი Freeman Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 სად მაქვს ისტორიის ამოდენა ცოდნა, აი გ.ო.ტ რომ ავიღოთ რა არისტოკრატია იყო ლანისტერი და ეკლების დედოფალი, მაგალითად. ვორლორდი >> კხალ დროგო, რომლის სიკვდილის შემდეგაც გა-კჰალ-ებული ძაღლივით ექცევა მაგალითად მგლოვიარე ქვრივს :დ მმართველი >> რკინის ბანკის შეფი რანაირად არიან ესენი ერთ კატეგორიაში Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 33 minutes წინ, Seth said: ათადან და ბაბადან საქმე გვაქვს ძალიან მარტივ დაყოფასთან - კერძოდ ის ვინც მართავს და ის ვისაც მართავენ. მუსიე სეტ, ვინ მისცათ, - ვინ დაუმტკიცათ მამულები მმართველებს ათადან და ბაბადან ??? თვითონ ხომ თვლიან რომ ვიღაცამ დაუყოთ ასე ??? ვინ არის ეს ვიღაც იქნებ გამარკვიოთ ??? თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Author Posted 21 ოქტომბერი, 2021 2 minutes წინ, Seth said: და ერთი კითხვა, პატივცემული ლიპარიტ ბაღვაში შეგვიძლია რომ არისტიკრატებში გავიყვანოთ თუ არა? თქვენი ვერსიით. სენიორ ერთ მაგალითს მოვიყვან იტალიის ბანკის კვლევით ფლორენციაში 1427 წლიდან 2011 წლამდის მსხვილი გადამხდელების გვარები არ შეცვლილა. 600 წელი სენიორ 600 წელი! ესაა არისტოკრატია ხოლო სად წავიდა სუბუდაი ბაღათურის შვილი 20 წლის მერე ვეღარავინ გეტყოდა სადაა სტალინის შვილიშვილი და რას ფლობს? სადაა ხრუშჩოვის შვილი? და რას ფლობს? ხოლო მორგან სტენლის კიდევ 500 წელი აქვს არისტოკრატიას დაეწიოს ))) თუ ახლავე არ არის მის რეალურ მფლობელობაში ))) Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 21 ოქტომბერი, 2021 Posted 21 ოქტომბერი, 2021 2 minutes წინ, Eric said: ვერ გავიგე სენიორ. 35 minutes წინ, Seth said: ამ მიზნებისთვის ათადან და ბაბადან საქმე გვაქვს ძალიან მარტივ დაყოფასთან - კერძოდ ის ვინც მართავს და ის ვისაც მართავენ. ეხლა ამას გნებავთ თავადი და გლეხი დაარქვით, გნებავთ პარტინსტრუქტორი და მუშა, გნებავთ არისტოკრატი და პლებეი, გნებავთ ბანკის მენეჯერი და იპოთეკარი :დ მოკლედ რაც გნებავთ ის დაარქვით. ძირეული განსხვავება ამ 2 სუბიექტს შორის არის ის რასაც ჩვენ ვუწოდებთ პრივილეგიას - ვინც მართავს ის არის პრივილიგირებული და ვისაც მართავენ ის არის არაპრივილიგირებული. აი ასე მარტივადაა ეს საქმე. შეგვიძლია გავართულოთ და ესენი ცალ-ცალკე ჩავშალოთ, რაც რა თქმა უნდა შესაძლებელია და შეიძ₾ება ვიღაცისთვის საინტერესოც იყოს, მაგრამ ეს არ ცვლის იმ ძირეულ პრინციპს/განსხვავებას რაც ზემოთ დავწერე. ან გმართავენ ან მართავ. თქვენ როდესაც "არისტოკრატიაზე ლაპარაკობთ ლაპარკობთ ზემოთნახენები 2 სუბიექტიდან ერთ-ერთზე. კონკრეტულად იმათზე ვინც მართავს. როდესაც ადარებთ პარტმუშაკს მაშინ ზემოთდაციტირებული პოსტის ბოლო პარაგრაფში ხვდება თქვენი მსჯელობა ანუ თქვენი ცდილობთ ჩაშალოთ "ვინც მართავს" სუბიექტის ქვედონეები. ამას კი საერთო არაფერი აქვს მეორე სუბიექტთან ანუ ვისაც მართავენ იმასთან. 5 minutes წინ, Eric said: გეთანხმებით სენიორ. მარა განსხვავება სისტემებშიც ხომაა? არისტოკრატია ერთერთი ასეთი სისტემაა. არ არის. სისტემა იყო, არის და იქნება ერთი როგორ ვმართოთ :დ "არისტოკრატია" მხოლოდ ერთ-ერთი რეორგანიზაცია იყო : მანამდე ქურუმოლოგია ყვაოდა, მაგის მერე ვაჭრობა, ფინასები და ა.შ. რეორგანიზაციებს ატარებენ რა მარტივად. 7 minutes წინ, Eric said: ვერ ვიგებ სენიორ რა შუაშია მმართველი და არისტოკრატი? ერთი და იგივეა ეგ. ერთი და იგივე. 8 minutes წინ, Eric said: მმართველი შეიძლება იყოს ტომის არჩეული ბელადი ტომაჰავკით შეიზლება იყოს პარტიულ სხდომაზე არჩეული მაუზერა შალიკო და შეიძლება იყოს ჰერცოგი მედიჩი. აქედან ტომის ბელადი - დათვის კბილი რაიკომის თავმდჯომარე - შალიკო და ჰერცოგი ფრანჩესკო ყველა არისტოკრატია? ამას ამბობთ? არა. ყველა მმართველია. ამ მიზნებისთვის ეგენი ყველა ერთი და იგივეა - მმართველი. Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts