Seth

:დ ჰო მეც ამიტომ გამიკვირდა გემთმშენებელი რომ ყოფილიყო მნიშვნელობა ერთხელ მაინც სადმე მექნებოდა გაგონილი. წინა ცხოვრებაში გემები ჰობივით იყო :დ გასაგებია, თუმცა მე პირადად იმ აზრისკენ ვიხრები რომ შემთხვევით მსგავსი რაღაცეების გადაცემა არ ხდება, ეგ იგივეა დღეს სადმე პაბში უაზროდ შეხეტებულ ჩინელს რომ მასკმა სპეისიქსის ტექნოლოგიები გადასცეს :დ ამასთანავე, მე პირადად ამ გენიოსი ტიპების ერთადერთობის ფენომენის არ მწამს. მაგალითად გნებავთ თალესი ავიღოთ და გნებავთ ხირამი :დ ორივეს აუცილებლად ეყოლებოდა მთელი კოჰორტა ტიპებისა რომლებიც მათ ხელმძღვანელობით ცხოვრებაში ატარებდა მათ პროექტებს.

ეს ტაძრის მშენებლობის მთავარი პრარაბი რომ გახდა ის ხირამია თუ სხვა?

really? რამე ლინკი ხომ არ გაქვთ? საინტერესოა პრინციპულს რას ეძახით არ ვიცი სენიორ, დანამდვილებით 2 რამ ვიცით. ა) ცხოვრობდნენ დღევანდელი ლიბანის ტერიტორიაზე და ბ) მათი დაარსებული ქალაქები იყო სემიტური. ჩასწორება: გ) ასევე ვიცით რომ მათი ალფავიტი (რაც ცაკე აღებული ძალიან საინტერესო თემაა რადგან დაფუძნებულია ეგვიპტურზე და ამასთანვე წარმოადგენს ბერძნულის ბაზისს) სემიტურია (სპეციალურად სემიტებისთვის შეუქმნეს ეგვიპტელებმა). თვითონ ვინ იყვნენ პატივცემულები, ამაზე კონსენსუსი არ არსებობს. პითაგორას თეორემა ისწავლა მერჩანტობისას? :დ ნამეტანი ფართო სპექტრის ჰობი ჰქონია პატივცემულს :დ პ.ს. რადგან ამ თემაზე ვართ, არსებობს ალტერნატიული თეორია :დ იმაზე რომ ფინიკიელები ნამყოფები იყვნენ ამერიკებში :დ ეს თეორია ჩამოყალიბდა მას შემდეგ რაც მე-18 საუკუნეში კართაგენური ფულის მონეტები იპოვეს აზორის კუნძულებზე. არანაირი ლოგიკით ეგ მონეტები მანდ არ უნდა ყოფილიყო. ნუ მეინსტრიმელები ამას რა თქმა უნდა არ ეთანხმებიან და ერთმა ღმერთმა იცის მართალია თუ არა :დ

თქვენ ეხლა ქართულ ეროვნულ თავმოყვარეობას მიაყენეთ მომაკვდინებელი დარტყმა სენიორ ქუთაისის პორტი მაინც გეთქვათ... იმათმა კიდევ ეგვიპტეში ისწავლეს.

მესმის რასაც ამბობთ, თუმცა არ ვფიქრობ ეგრე მარტივად ყოფილიყო. ისე რაც დარქ ეიჯის მერე შეიქმნა საბერძნეთში არ იყო სტანდარტული ახალი სახელმწიფო. ანტიკური საბერძნეთი მოგეხსენებათ გახდა ისეთი სახელმწიფო რომელმაც ფაქტიურად განსაზღვრა ცივილიზაცია ზოგადად და მათ შორის დასავლური ცივილიზაცია. აქედან გამომდინარე, ძალიან დიდი ალბათობით შეიძლება ითქვას რომ მაშინდელმა მსოფლიოს ელიტამ/ელიტის ნაწილმა (რაც ან ეგვიპტეა და ან ბაბილონი, უფრო ეგვიპტე) კონკრეტული მიზეზებით (ეს შეიძლება ითქვას ბუნდოვანია) გადაწყვიტა ახალი მაშინდელი house on the hill ადგილი შეექმნა. და მათი ცოდნა/გამოცდილება იყო ამის გამკეთებელი ძალა. თალესიც ამის ნაწილია, მოულოდნელად აღმოჩენილი არქიტექტურის ნიჭიც :დ , ღმერთთა პანთეონიც და ა.შ. ამ ყველაფრის trace back შეგვიძლია გავაკეთოთ ეგვიპტე/ბაბილონში. ფაქტიურად ანტიკური საბერძნეთი იყო პირველი "მოძრავი" ძალაუფლების ცენტრი მსოფლიოში.

დიახ, ეგრეა. თუმცა მე ცოტათი უფრო ადრე ვგულისხმობდი ამ შემთვევაში. კერძოდ მაგ ველურ ბერძნებს რომ სადმე შეჭრის თავი ჰქონდათ მანამდელ პერიოდს. ე.წ. dark ages. ბუკვალურად არაფერი არ იყო საბერძნეთში და ფაქტიურად ერთ ღამეში (ისტორიის საზომით) წარმოიშვა ანტიკური საბერძნეთი.

დიახ. და თუ ეს ასეა (ნაღდად ეგრეა :დ) გამოდის რომ გემთმშნებლობაზე მონოპოლია ჰქონდათ როგორც ეგვიპტელებს, ასევე ფინიკიელებს. აქედან ლოგიკურად კი ის გამომდინარეობს რომ ამ ფინიკიელების ნაწილმა ეს ცოდნა ჩაიტანა ანტიკურ საბერძნეთში, და შესაბამისად შემდეგ საბერძნეთმა გადაიბარა დიდი ხნით გემთმშნენებლობის მონოპოლია. თითქმის დარწმუნებული ვარ, რომ ჩაუჯდეს ვინმე ანტიკურ საბერძნეთში გემთმშნებლობის ისტორიას, აუცილებლად აღმოაჩენს რომ მის სათავეში და მერეც ფინიკიელი იყვნენ :დ.

ერთსაც დავამატებ @Eric, თქვენ დიდწილად მართალი ხართ როცა ფინიკიელებს სპარსეთის (ბაბილონის) ბანაკში განიხილავთ მოყვანილი ფაქტების გათვალისწინებით. აქ არის ერთი მაგრამ ოღონდ. ნაოსნობა და გემთმშნებლობა რომ ავიღოთ განყენებულად - სპარსეთის (ბაბილონის) აშენებული გემი კაციშვილს არ უნახავს არასდროს :დ მაშინ როდესაც ეგვიპტელებმა ფაქტიურად სათავე დაუდეს გემთმშენებლობას. მოგეხსნებათ ფინიკიელების პასუხისმგებლობის სფერო ზღვა და გემები იყო + ეგვიპტიდან გემთმშნებლობა "საბერძნეთმა" გადმოიბარა. ასე რომ შესაძლებელია ეს ფინიკიელები ორივე ბანაკში ყოფილიყვნენ

გეთანხმებით დიდწილად სენიორ. ზოგადად ეს ფინიკიელები ძალიან საინტერესო სასტავი გახლდათ. ერთს დავამატებ, იმჰო გარდა იმ ვარიანტისა რომ ფინიკიელები არ ყოფილიყვნენ (მათ შორის) ანტიკური საბერძნეთის "შექმნის" სათავეებთან, სხვა ვარიანტი თითქმის არ არის ან ნაკლებად სავარაუდოა. ა) ფინიკიელები ფაქტიურად ბატონობდნენ ზღვაზე და ბ) ეს ბერძნები ჯერ ხომ საიდანღაც უცებ გაჩნდნენ ესეთი ნაკითხები და + ასევე საიდანღაც სერიოზული ნაოსნობის და გემთმშენებლიბის სქილებიც გაუჩნდათ :დ

ეს ლოგიკურია

საერთო ჯამში, მიუხედავად იმისა რომ პირდაპირი ფაქტები არ არსებობს, ვფიქრობ ეჭვს აღარ უნდა იწვევდეს ის ფაქტი რომ ანტიკური საბერძნეთი აღმოცენდა აზიიდან წამოსული ელიტის ნაწილის ხარჯზე. კონკრეტულად საიდან? ლოგიკურად უფრო ეგვიპტიდან, უფრო ნაკლები შანსია რომ ბაბილონიდან. კონკრეტულად ლოგისტიკით კი ალბათ ფინიკიელები იყვნენ დაკავებული :დ.

დიახ. ასეთი პატივისაცემი იყო 2 . ბერძნები სულამდე და ალექსანდრია ბოლომდე თითქმის.

ზოგადად ბერძნების ისტორიაა აქ საინტერესო. @Ericგეთანხმებით რომ რომი პირველი მცდელობა იყო სიმძიმის ცენტრის ევროპაში გადმოტანის. ვინ გადმოიტანა? არანაირი ცნობა არ გვაქვს არც ეგვიპტელებზე არც ბაბილონელებზე. სამაგიეროდ, ვიცით რომ სანამ პატივცემული ლუციუს კორნელიუსი გაანულებდა, მანამდე ბერძნები იყვნენ მათი სამხედროს გარდა დომინანტი ხალხი. ნებისმიერი რომაელი ღირსების და პატივის საქმედ თვლიდა საბერძნეთში მიღებულ განათლებას, არა? ე.ი. უფრო უპრიანი იქნებოდა გვევარაუდა რომ რომი "შექმნეს" ბერძნებმა. აი აქ მივადგებით საკვანძო საკითხს იმჰო, რაზეც პასუხი მეინსტრიმელებსაც კი არ აქვთ ჩემდა გასაკვირად :დ ვინ არიან ბერძნები და საიდან შექმნეს ერთი თითის გატკაცუნებით ანტიკური საბერძნეთი? :დ ე.ი. გუშინწინ არაფერი არ იყო, ვიღაც ჩამოძონძილი ტიპები თხებს დასდევდნენ პელოპენესზე და გუშინ უკვე ფილოსოფიურ ტრაქტატებს წერდნენ და ახალ მსოფლიო წესრიგზე საუბრობდნენ:დ (ადრე გაკვრით განვიხილეთ მემგონი ეს თემაც).

როგორი წინადადებაა :დ

ახლა ვკითხულობდი, დიდი ალბათობით ჩუსტებიანი სასტავი ჩინეთის საზღვართან გავიდა :დ შუა აზია თუ ჩინელი უიღურები საკითხავი აი ეს არის :დ