ფორუმელი Moor Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 2 საათის წინ, Seth said: რომელი კომპანია დაუპირისპირდა გვირგვინს მე-18 საუკუნის მეორე ნახევარში? არა, ხო მინდოდა რამე კვალი მეპოვა და იმიტომ დავაპლიუსე, უფრო როგორც მოწოდება, რომ ეგ გაგვექექა :დ მარა ნაჰ. ისე ჩანს რომ მაგ რევოლუციაში ყველას ინტერესი იყო, ინგლისური კომპანიების გარდა. რევოლუციაში ფული ჩადო ყველამ, ფრანგმაც, ესპანელმაც, ჰოლანდიელმაც, ებრაულმა ქომიუნითებმაც. ნუ, კოლონისტები თავისთავად. რევოლუციის მერე პარიზის 1783 შეთანხმების ერთადერთი პუნქტი არ შესრულდა - ინგლისელებისთვის ჩამორთმეული ქონების დაბრუნება. + ესპანელებს და ჰოლანდიელებს დაუთმეს ტერიტორიები, ფრანგებისთვის სავაჭრო პირობები გაუმჯობესდა. Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 16 იანვარი, 2021 Author Posted 16 იანვარი, 2021 19 საათის წინ, York Ge said: ამერიკის დამოუკიდებლობის ომი გვირგვინსა და კომპანიას შორის დაპირისპირებად უნდა განვიხილოთ. რა განსხვავება შეიძლება იყოს მათ შორის რევოლუციის შემდეგ? Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 16 იანვარი, 2021 Author Posted 16 იანვარი, 2021 @Freeman Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი York Ge Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 2 საათის წინ, Eric said: რა განსხვავება შეიძლება იყოს მათ შორის რევოლუციის შემდეგ? ტრადიციული და ჩვეული განსხვავება ფინანსურ და პოლიტიკურ ელიტებს შორის. რა მოჰყვა ამერიკის რევოლუციას? პოლიტიკური ელიტების გლობალური გადაფორმატება ჩინეთისათვის ბრძოლის კონტექსტში. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 (შესწორებული) 10 საათის წინ, Moor said: ისე ჩანს რომ მაგ რევოლუციაში ყველას ინტერესი იყო, ინგლისური კომპანიების გარდა მაგ დროისთვის ემერიკაში სამი კომპანია იყო ლონდონის, პლიმუტის და ცნობილი ისტ ინდოეთის. სამივე ძალიან დიდ ფულს აკეთებდა და არანაირად არცერთის ინტერესში არ შედიოდა რევოლუცია. არც მეფისაში რაღა დაგიმალოთ. მაშინ როდესაც ამ კომპანიებიდან ფული მიედინებოდა კოლექტიური მეფისკენ, ამავდროულად გადასახადების სახით ცალკე იკრიფებოდა. ასე რომ არც მეფე იყო დიდად რევალციის მხარდამჭერი. :დ 10 საათის წინ, Moor said: რევოლუციის მერე პარიზის 1783 შეთანხმების ერთადერთი პუნქტი არ შესრულდა - ინგლისელებისთვის ჩამორთმეული ქონების დაბრუნება ეს მხოლოდ ნაწილობრივაა სწორი სენიორ. ინდეფენდენსის გამოცხადების შემდეგ ინგლისელების მხოლოდ გარკვეულ კატეგორიას ჩამოართვეს ქონება, და რაც მთავარია ამ არდაბრუნებული ქონების ნაწილი ისევ გარკვეული კატეგორიის ინგლისელებს გადაეცათ. ზოგადად კი იმჰო როდესაც ამ კონკრეტულ მოვლენაზე (ემერიკის ინდიფენდენსზე) ვსაუბრობთ, არ უნდა გამომგვრჩეს ერთი უმნიშვნელოვანესი ფაქტი, რომელიც განასხვავებს ბრიტანულ იმპერიას ყველა სხვა დანარჩენი იმპერიებისგან. კერძოდ, აუთსორსინგი :დ უფრო კონკრეტულად კი მართვის ბერკეტების აუთსორსინგი "კერძო" კომპანიებზე. ჯერ კიდევ მე-16 საუკუნის ბოლოსა და მე-17 საუკუნის დასაწყისში დაიწყო ეს პროცესი სამეფო ჩარტერების საფუძველზე, ზემოთნახსენები პლიმუტის, ლონდონის და ისტ ინდოეთის კომპანიების შექმნით. საინტერესოა ესენი ვინ იყვნენ არა? ფაქტიურად სააქციო საზოგადოებები, სადაც აქციებს ფლობდნენ მაშინდელი მაყუთიანი მასტები. რატომ გადასცა მეფემ ამათ მეფემ ამხელა ძალაუფლება? იმიტომ რომ პატივცემული კრომველის შემდეგ ინგლისში მეფეს ძალაუფლება აღარ ჰქონია ფაქტიურად, რეალური ძალაუფლება იყო განაწილებული დაახლოებით 4 000 (დაახლოებით ამდენი საბოლოო ბენეფიციარი ჰყავდა ამ 3 კომპანიას :დ) ოჯახს შორის. რთულია რამე რეალური ცნობა მოიპოვო ამ კომპანიების შესახებ, თუმცა როგორც კი დირექტორების ჩამონათვალს გადავხედავთ ეგრევე ცხადი ხდება თუ ვინ და რა კატეგორია ედგა სათავეში. ალბათ არ იქნება გასაკვირი თუ ვიტყვით რომ ვინც კი დედამ დაწყევლა კიარადა ელიტის ფრონტმენები, სულ ლონდონი ლორდ მეიორები და ძმანი/სიძენი მათნი :დ ეხლა თქვენ ფიქრობთ რომ დავადგინეთ რეალური ძალაუფლების მფლობელები? არა და არა (c) ბაში აჩუკი :დ. კიდევ არსებობდა ერთი რგოლი, ისტ ინდოეთის კომპანიის შემთხვევაში ეს იყი ე.წ. ქორთ ოფ ფროფრიეტორს :დ რომელიც ნიშნავდა დირექტორებს :დ ამათი გვარსახელები დღეისათვის არ იძებნება :დ მაგრამ დაინტერესებული მკითხველი ინტერნეტის გვერდებზე დიდი ხნის ძებნის შემდეგ აღმოაჩენს ადგილს საიდან მოდიოდნენ ეს ფროფრიეტორები :დ საიდან და ლონდონის სიტიდან, სადაც ცენტრალური ოფისი ჰქონდა დაახლოებით 100 მდე კომპანიას. ეს კომპანიები ცნობილი იყო როგორც ე.წ. ლაივერი კომპანიები (მეფეები, ლორდები, დიუქები ყველანი აბსოლუტურად ამ ლაივერი კომპანიების წევრები და ბენეფიციარები გახლდნენ :დ). მოკლედ თავს აღარ შეგაწყენთ და როგორც ხედავთ წრე შეიკრა, გვირგვინი - ლაივერი კომპანიები - მენეჯმენტ კომპანიები - გვირგვინი/ელიტა. აქედან ცხადი ხდება რომ დაპირისპირება კოლექტიურ გვირგვინსა და ე.წ კომპანიებს შორის ვერაფრით მოხდებოდა ერთი მარტივი მიზეზის გამო, თავის თავს ხომ არ მოჭრიდნენ თავს? :დ პ.ს. ეს ლაივერი კომპანიები დღემდე არსებობენ :დ რას აკეთებენ რეალურად კაცმა არ იცის, მაგრამ არსებობენ. :დ პ.პ.ს. მაქვს ჩემი მოსაზრებაც რა ბმა ჰქონდა და აქვს ამ ამბავს ემერიქის ინდიფენდენსთან და მაგ ომის შედეგებთან, მაგრამ ისედაც თავი შეგაწყინეთ, თან რაღაც ძალიან დიდი და მოსაწყენი პოსტი გამოვიდა ისედაც სორი ებაუთ ზეთ. Edited 16 იანვარი, 2021 by Seth 1 Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Moor Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 @Seth ხოდა ცალკე კომპანიები ვს გვირგვინი არ გამოდის. უცხოურ კომპანიებს, მაგ, დაჩ ისტ ინდიას და სხვებს შეიძლებოდათ ქონოდათ ინგლისური კომპანიების გაწევის ინტერესი, მაგრამ იმათ უკანაც გვირგვინები იყო და მარტივად შეგვიძლია სახელმწიფოთაშორის ურთიერთობებზე ვილაპარაკოთ, შიდა ელიტური კონსპირაცია არ გამოდის ჯერჯერობით 52 minutes წინ, Seth said: ეს მხოლოდ ნაწილობრივაა სწორი სენიორ. ინდეფენდენსის გამოცხადების შემდეგ ინგლისელების მხოლოდ გარკვეულ კატეგორიას ჩამოართვეს ქონება, და რაც მთავარია ამ არდაბრუნებული ქონების ნაწილი ისევ გარკვეული კატეგორიის ინგლისელებს გადაეცათ. ამაზე მეტი ინფო პლს Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი t-90 Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 1 საათის წინ, Seth said: ეხლა თქვენ ფიქრობთ რომ დავადგინეთ რეალური ძალაუფლების მფლობელები? არა და არა (c) ბაში აჩუკი :დ. კიდევ არსებობდა ერთი რგოლი, ისტ ინდოეთის კომპანიის შემთხვევაში ეს იყი ე.წ. ქორთ ოფ ფროფრიეტორს :დ რომელიც ნიშნავდა დირექტორებს :დ ამათი გვარსახელები დღეისათვის არ იძებნება :დ მაგრამ დაინტერესებული მკითხველი ინტერნეტის გვერდებზე დიდი ხნის ძებნის შემდეგ აღმოაჩენს ადგილს საიდან მოდიოდნენ ეს ფროფრიეტორები :დ საიდან და ლონდონის სიტიდან, სადაც ცენტრალური ოფისი ჰქონდა დაახლოებით 100 მდე კომპანიას. ეს კომპანიები ცნობილი იყო როგორც ე.წ. ლაივერი კომპანიები (მეფეები, ლორდები, დიუქები ყველანი აბსოლუტურად ამ ლაივერი კომპანიების წევრები და ბენეფიციარები გახლდნენ :დ). ლაივერი კომპანიების დიდი ნაწილი ახალია. ანუ ახლა კია 100 მარა დამატებულია აიტიშნიკების ლაივერი კომპანი და ა.შ. მაშინ იყო შეიძლება 30-40 ფიშმონგერს მაგარი ოფისი აქვს ჩერეზჩურ 1 საათის წინ, Seth said: მაქვს ჩემი მოსაზრებაც რა ბმა ჰქონდა და აქვს ამ ამბავს ემერიქის ინდიფენდენსთან და მაგ ომის შედეგებთან, მაგრამ ისედაც თავი შეგაწყინეთ, თან რაღაც ძალიან დიდი და მოსაწყენი პოსტი გამოვიდა ისედაც სორი ებაუთ ზეთ. აი რა იცით ხოლმე სერიალს რო კაი ადგილას წყვეტენ ეგრე გაწყვეტა პ.ს. აი რა ჯანდაბა იყო ლუიზიანა მაშინ ? I killed my master. Why did he then give me a weapon?" Sometimes, a single knife in the dark can do more than a thousand swords. შენ ხარ კაცი Victorinox-ი... ©098 Why carry a gun? Because 1911 > 911. t90a.sarahah.com Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 16 იანვარი, 2021 Posted 16 იანვარი, 2021 1 საათის წინ, Moor said: ხოდა ცალკე კომპანიები ვს გვირგვინი არ გამოდის არ გამოდის 1 საათის წინ, Moor said: მაგ, დაჩ ისტ ინდიას და სხვებს შეიძლებოდათ ქონოდათ ინგლისური კომპანიების გაწევის ინტერესი, მაგრამ იმათ უკანაც გვირგვინები იყო და მარტივად შეგვიძლია სახელმწიფოთაშორის ურთიერთობებზე ვილაპარაკოთ რა თქმა უნდა აბსოლუტურად ყველა იქნებოდა/იყო ჩართული ბრიტების წინააღმდეგ. საქმე იმაშია რა დოზით, რა ბერკეტებით და რა შესაძლო იმპაქტი შეძლეს მოეხდინათ. 1 საათის წინ, Moor said: შიდა ელიტური კონსპირაცია არ გამოდის ჯერჯერობით ჩვენი უტყუარი ფაქტებით და მტკიცებულებებით ამას ვერც დავამტკიცებთ. შესაძლოა ლოგიკურად მივიდეთ აქამდე. მაგალითად რომ გავიხილოთ კოლონიების რეფრეზენთათივების და და გუბერნატორების ურთიერთობები. გუბერნატორები ინიშნებოდნენ პარლამენტის :დ მიერ. აქ შევჩერდეთ ცოტა ხნით და ვნახოთ როგორ ხდებოდნენ პარლამენტარები იმ დროში :დ ჰოი საოცრებავ :დ მაგალითად ლონდონის 4 პარლამენტარი ირჩეოდა ხმის უფლების მქონე სუბიექტებისგან, რომლებიც იყვნენ..... ლაივერი კომპანიების წევრები :დ ეხლა ვნახოთ ვინ იყვნენ კოლონიების რეფეზენთათივები :დ მაგალითად მსხვილი მეიჯარეები ვინც იყვნენ ვინ ინგლისელი უმცროსი არისტოკრატია, გაღატაკებული ირლანდიური შოტლანდიური არისტოკრატია და სხვა დანარჩენი ევროპელები :დ სწორედ ამ უკანასკნელში წარმოიშვა პრობლემა, მას შემდეგ რაც ფულის შოვნა და ლონდონთან კავშირების აღდგენა დაიწყეს (აქამდე ლოგიკურად მივყავართ იმ ფაქტს, რომ ბრიატნელი პრემიერ-მინისტრების უამრავი ცვლილება განხორციელდა ომამდე პერიოდში, შესაბამისი პოლისის ცვლილებებთან ერთად). უცებ :დ ფაქტიურად გაგდებული ბარონეტი გახდა დიდი მიწების და ფულის მფლობელი, რამაც შესძინა მეგობრები მეტროპოლიაში. მისი ბუნებრივი კონკურენტები გახდნენ კომპანიები, რომლებსაც ამის წილი ფული მიჰქონდათ და მეტროპოლიაში მეგობრობასაც ეცილებოდნენ. ხოლო მოკავშირეებად უცებ გაიჩითა ყველა ვისთვისაც კი სან ოვ ა ბიჩი უწოდებიათ ინგლისელებს. :დ რა მოხდა ომის დროს? - სენიორ ერიკმა მშვენივრად აღწერა წინა პოსტში. ეს მსოფლიოში ცნობილი და დაუმარცხებელი არმია უთავბოლოდ დარბოდა აქეთ-იქით და ომს აგებდა ვიღაც მელ გიბსონებთან :დ სასაცილოა, არა? რა მოხდა ომის შემდეგ? - ემერიკა გახდა ანგლო-საქსური სამყაროს ახალი ნაწილი. წესით ფრანგულ/ჰოლანდიურ/ესპანური სამყაროს ნაწილი უნდა გამხდარიყო არა? ლოგიკა გვკარნახობს რომ ამ უკანასკნელების ჩართვის მოცულობა არ იყო გადამწყვეტი და იმიტომ. ე.ი. გადამწყვეტი იტო სხვა რამ - კერძოდ, კი ამ ომის ლიდერების აფილიაცია ბრიტანულ მმართველ წრეებთან. ამის ერთ-ერთი (ალბათ ერთადერთიც) მომხერხებელი უნდა ყოფილიყო ბრიტანული ელიტის ის ნაწილი, რომელიც "გაგდებული" უნდა ყოფილიყო კოლონიებში (და დაკავშირებული ბრიტანულ მმართველ წრეებთან) თავის დროზე. + რა თქმა უნდა ყველა სხვა მეტ-ნაკლებად გავლენიანი იმიგრანტი. ამ ვერსიას ამტკიცებს შედეგები იმჰო - ემერიკის ანგლო-საქსური სამყაროს ნაწილად დარჩენა (ეს ვთქვით), ბრიტანული ქონების დიდი ნაწილის ხელშეუხებლობა, ბრიტანული ინესტიციები ფაქტიურად რებელებთან და ფაქტიურად იდენტური საგარეო პოლიტიკა მეორე მსოფლიო ომამდე (დაახლოებიტ 200 წელი) :დ 1 საათის წინ, t-90 said: ფიშმონგერს მაგარი ოფისი აქვს ჩერეზჩურ სხვათაშორის ამიტომ ეძახდა (და ვერ იტანდა) ნაპოლენი ინგლისელებს ვაჭრუკანების ნაციას Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts