ფორუმელი York Ge Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 13 minutes წინ, Instance said: ინგლისს მეტი გავლენა აქვს უკრაინაზე ვიდრე ბებრებს ნუ დაგავიწყდებათ, რომ ინგლისური კულტურა წარმოადგენს ნახევრად ბარბაროსული პერიფერიებისათვის ადაპტირებულ ფრანგულ კულტურას. ტაქტიკური თვალსაზრისით რომაელებსაც დიდი უპირატესობა ჰქონდათ ბერძნებთან, სანამ არ გაქრნენ. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 5 minutes წინ, York Ge said: პატიოსნად მოვუსმინე და ვერაფერი გავიგე. 1) უკრაინის ისტორია როგორც უკრაინელებს ესმით ეხლა ეფუძნება ექს-კამსამოლების დაწერილ ისტორიას, რომლებიც მიხვდნენ რომ უკრაინის პატრიოტული ისტორია უნდა დაეწერათ და დაწერეს არა რეალური არამედ ისე როგორც იცოდნენ, რამდენადაც იდეა არ ქონდათ დააფუძნეს თავისი იდეები ამ წიგნს https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine:_A_History რომელიც არის არა ისტორია არამედ უკრაინული "ტოლკინის ბაიკა" 2) ეს ისტორია აიგნორებს რომ უკრაინა არაა ეთნიკური სახელმწიფო არამედ თავს იყრის ბევრი ცივილიზაციური ჯგუფი ერთმანეთისგან გასხვავებული. ეთნოგრაფიულადაც და ცივილიზაციურადაც. 3) უკრაინა გაგება შეიქმნა მე-19 ს-ში ივან ფრანკოს მიერ რომ პოლონელობისგან გამიჯნულიყვნენ. და ზოგადად უკრაინელობის კულტურული დრაივერი იყვნენ დნეპრის მარჯვნის მცხოვრები ხალხი (ძირითადად უნიატები), რადგან ჯერ კიდევ რეჩ პოსპოლიტის დროს კულტურა არსებობდა მხოლოდ უნიატებში და მართმადიდებლები იყვნენ გაუნათლებელი გლეხები რომლებიც არაფერ კულტურულს არ ქმნიდნენ. 4) დნეპრის მარცხნივ მცხოვრები ხალხისგან მხოლოდ ბანდიტური სბროდი დადგა (კაზაკები), ეს კაზაკები სინამდვილეში იყვნენ დღევანდელი ლუგანდონია, რომლებსაც სულ ფეხებზე ეკიდათ თუ ვის ძარცვავდნენ, მართმადიდებლებს, უნიატებს თუ თათრებს. 5) გასხვავება დნეპრის მარცხნივ და მარჯვნივ შენარჩუნდა მუდმივად რომ ერთგან ფულს შოულობდნენ მიწაზე შრომით (გლეხები), ვაჭრობით (ვაჭრები) და ადმინისტრირებით (შლიახტა) და მარცხნივ კი ბანდიზმით. ხოლო მერე ერთგაბ მიწის ზემოთ მუშაობით და მერე მიწის ქვემოთ მუშაობით. (ეს ორი ტიპის შრომა სულ სხვადასხვა კულტურას წარმოქნის). ააეთი და მესამე პუნქტში არსებული განსხვავებების გამო უკრაინა მხოლოდ ფედერაციად თუ შეძლებს არსებობას. 6) ბანდიტი ხმელნიცკის ეროვნულ გმირად დახატვა ეფუძნება "ტოლკინის წიგნს" და რუსეთის ინტერესებს. აქ ნამიოკი რომ ორდენების სისტემა (ხმელნიცკის ორდენი, კნიაგინა ოლგას ორდენი და ა.შ) ტაბაჩნიკმა (ადმინისტრაციის უფროსი კუჩმას დროს, განათლების მინისტრი იანუკოვიჩის დროს) შემოიღო. 7) ეხლა როგორცაა დაწერილი ნაციონალური ისტორია მხოლოდ ბანდიტიზმს, შრომის დაუფასებლობას და სამართლებრივი სახელმწიფოს უგულებელყოფას განამტკიცებს უკრაინელებში Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 (შესწორებული) 8 საათის წინ, t-90 said: 8 საათის წინ, kvipriane said: იუშენკოს გამო ; რადგან 2008-ში აქ იდგა ხო ნუ ვიქტორ პირველის გარდა პრაქტიკულად არაფერია. ანუ გამოდის რომ გალიცია ჩვენ გვერდითაა და სხვა არავინ? გალიცია არაა ჩვენ გვერდით. იუშჩენკო არ იყო გალიციის ფრონტმენი იმჰო. ჩემი აზრით, იყო იუშჩენკო ჩერნიგოვ-პოლტავა-სუმის ოლქების ფრონტმენი. გალიციამ ეს კი კლანი დაიქირავა იუშჩენკოს საზით. პოლიტიკურად ეს ოლქები ყველაზე სუსტია, რადგან ჩერნიგოვის გარდა ყველა არის კრეპკი მუჟიკებით დასახლებული სოფლები, რომლებსაც პოლიტიკა არ ესმით საერთოდ. თუმცა ყველაზე მეომარი ობლასტებია თუ 2014-ის და განსაკუთრებით ამ ომს გადახედავ ესენი არიან ჩვენი მოკავშირეები უკრაინაში, პოლიტიკურად ამათზე სუსტი კლანი იქ არც არსებობს Edited 17 ივნისი, 2022 by Instance Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი York Ge Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 38 minutes წინ, Instance said: 1) უკრაინის ისტორია როგორც უკრაინელებს ესმით ეხლა ეფუძნება ექს-კამსამოლების დაწერილ ისტორიას, რომლებიც მიხვდნენ რომ უკრაინის პატრიოტული ისტორია უნდა დაეწერათ და დაწერეს არა რეალური არამედ ისე როგორც იცოდნენ, რამდენადაც იდეა არ ქონდათ დააფუძნეს თავისი იდეები ამ წიგნს https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine:_A_History რომელიც არის არა ისტორია არამედ უკრაინული "ტოლკინის ბაიკა" 2) ეს ისტორია აიგნორებს რომ უკრაინა არაა ეთნიკური სახელმწიფო არამედ თავს იყრის ბევრი ცივილიზაციური ჯგუფი ერთმანეთისგან გასხვავებული. ეთნოგრაფიულადაც და ცივილიზაციურადაც. 3) უკრაინა გაგება შეიქმნა მე-19 ს-ში ივან ფრანკოს მიერ რომ პოლონელობისგან გამიჯნულიყვნენ. და ზოგადად უკრაინელობის კულტურული დრაივერი იყვნენ დნეპრის მარჯვნის მცხოვრები ხალხი (ძირითადად უნიატები), რადგან ჯერ კიდევ რეჩ პოსპოლიტის დროს კულტურა არსებობდა მხოლოდ უნიატებში და მართმადიდებლები იყვნენ გაუნათლებელი გლეხები რომლებიც არაფერ კულტურულს არ ქმნიდნენ. 4) დნეპრის მარცხნივ მცხოვრები ხალხისგან მხოლოდ ბანდიტური სბროდი დადგა (კაზაკები), ეს კაზაკები სინამდვილეში იყვნენ დღევანდელი ლუგანდონია, რომლებსაც სულ ფეხებზე ეკიდათ თუ ვის ძარცვავდნენ, მართმადიდებლებს, უნიატებს თუ თათრებს. 5) გასხვავება დნეპრის მარცხნივ და მარჯვნივ შენარჩუნდა მუდმივად რომ ერთგან ფულს შოულობდნენ მიწაზე შრომით (გლეხები), ვაჭრობით (ვაჭრები) და ადმინისტრირებით (შლიახტა) და მარცხნივ კი ბანდიზმით. ხოლო მერე ერთგაბ მიწის ზემოთ მუშაობით და მერე მიწის ქვემოთ მუშაობით. (ეს ორი ტიპის შრომა სულ სხვადასხვა კულტურას წარმოქნის). ააეთი და მესამე პუნქტში არსებული განსხვავებების გამო უკრაინა მხოლოდ ფედერაციად თუ შეძლებს არსებობას. 6) ბანდიტი ხმელნიცკის ეროვნულ გმირად დახატვა ეფუძნება "ტოლკინის წიგნს" და რუსეთის ინტერესებს. აქ ნამიოკი რომ ორდენების სისტემა (ხმელნიცკის ორდენი, კნიაგინა ოლგას ორდენი და ა.შ) ტაბაჩნიკმა (ადმინისტრაციის უფროსი კუჩმას დროს, განათლების მინისტრი იანუკოვიჩის დროს) შემოიღო. 7) ეხლა როგორცაა დაწერილი ნაციონალური ისტორია მხოლოდ ბანდიტიზმს, შრომის დაუფასებლობას და სამართლებრივი სახელმწიფოს უგულებელყოფას განამტკიცებს უკრაინელებში იმის მიხედვით, თუ რა ვიცი უკრაინის შესახებ, ეს თეზისები ძირითადად სწორად მიმაჩნია. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 10 minutes წინ, York Ge said: იმის მიხედვით, თუ რა ვიცი უკრაინის შესახებ, ეს თეზისები ძირითადად სწორად მიმაჩნია. და სენიორ არასწორად რა ასპექტები მიგაჩნიათ? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 (შესწორებული) 1 საათის წინ, Instance said: უკრაინა გაგება შეიქმნა მე-19 ს-ში ივან ფრანკოს მიერ რომ პოლონელობისგან გამიჯნულიყვნენ. იმჰო, ამის აღება საფუძვლად არ იქნება გამართლებული. ნუ თუ იქიდან ამოვდივართ რომ ვინმეს რეალურად უნდა უკრაინის სახელმწიფოს ისტორიის შექმნა. ჩემი აზრით უკრაინის ისტორია უნდა იქნას მიბმული მართლმადიდებლობის ისტორიაზე მსოფლიოს ამ ნაწილში. ამგვარად რეალურად კიევი გამოვა უკრაინული სახელმწიფოს ფუძემდებლური ადგილი, მკვეთრად განსაზღვრული ფუნქციით - ქრისტიანობის სამხედრო ფორპოსტი "რომიდან" აღმოსავლეთით. არსებობს არაერთი ისტორიული ფაქტი თუ რა და როგორ იყო კიევის რუს-ში მონღოლებამდე (და ყივჩაყებამდეც). რისი ამ მიზნებით არ გამოყენებაც ჩემი აზრით იქნება ხელიდან გაშვებული შესაძლებლობა. და თუ ეს ასე დალაგდება და აქედან ამოვა, დიდწილად გადაიჭრება შემდგომში პოლონეთის, უნგრეთის, გალიციის და კაზაკების პრობლემებიც. ცალკე საკითხია რომ ამგვარი პოზიციონირება არ შედის არცერთი გარე აქტორის ინტერესში, მათ შორის შლიახტის. რადგანაც ამგვარად გამოვა რომ შლიახტაც კი გარკვეულწილად შექმნილი იყო კიევის რუსის და მისი მემკვიდრეების გავლენითა და გამოისობით. აღარაფერს ვამბობ ლოთლენდზე, რომლის მთლიანი ისტორიულ-იდეოლოგიური ბაზისი ირღვევა. Edited 17 ივნისი, 2022 by Seth Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 1 minute წინ, Seth said: იმჰო, ამის აღება საფუძვლად არ იქნება გამართლებული. +1 ეს ტიპი ან პროვოკატორია და გარადსკოი სუმაშედშის თამააობს ყავდათ ეგეთიც უკრებს ოლეს ბუზინა (რაღაც წიგნებს წერდა სადაც შევჩენკოს ლანძღავდა და მერე უკრებს ისე მოეშალათ ნერვები რომ ქუჩაში მოკლეს) ეს ტიპი ვიდეოში ბანდერაზეც არამეინსტრიმულს აწვება. - კომენტარები ბევრი დედას აგინებდა ან პირიქით სწორედ ეს 3 minutes წინ, Seth said: ჩემი აზრით უკრაინის ისტორია უნდა იქნას მიბმული მართლმადიდებლობის ისტორიაზე მსოფლიოს ამ ნაწილში აღიზიანებს, რომ უნიატების ჩაწევა და მართმადიდებლების წინ წამოწევა ხდება თორემ მეც თქვენ გეთანხმებით სენიორ. Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 17 ივნისი, 2022 Posted 17 ივნისი, 2022 (შესწორებული) იდეა უკრაინა შეიქმნა როგორც ჰაბსბურგების სამხედრო პროექტი, სასაზღვრო ვახტურმ Edited 17 ივნისი, 2022 by Eric Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts