ქოცობა როგორც ხიხოს რევანში თბილისელ კოლორიტზე

[t-90]

ონლაინ, Seth said:

ძალიან კარგი. სად იყვნენ არისტოკრატები მაგალითად მე-5 საუკუნეში? მე ეგეთი ეჭვი მაქვს მეკვიდრეობითობა და სამხედრო გზისთ მოპოვებაც ძველბერძნებმა ჩაწერეს განმარტებაში. არა?

მეხუთეში ბიზანტიაში იყვნენ პრინციპში.

2 minutes წინ, Seth said:

თუ ქონებას ჩამოართმევდნენ ის არისტოკრატი აღარ იყო?

და რანაირად იყო? უქონებო არისტოკრატი არის არისტოკრატი წარმოშOბით მხოლოდ და მხოლოდ.

3 minutes წინ, Seth said:

რა შუაშია სტრუქტურა? :დ

იმ შუაშია რომ ქურუმებს, პარტნომენკლატურისტებს და ა.შ. არ აქვთ საშუალება მემკვიდრეობით გადასცენ ქონება და არისტოკრატებს აქვთ.

9 minutes წინ, Seth said:

დიახ, მმართველ ძალას დაერქვა არისტოკრატია, როგორც ქურუმებს დაერქვა ქურუმები თავის დროზე და როგორც მაგალუთად ფინანსურ ელიტას ქვია ეხლა ფინანსური ელიტა.

ხოდა რატო დაერქვათ ქურუმები და ფინანსური ელიტა აღარ აქვს კაცო მნიშვნელობა თუ ყველა მმართველ კლასს რასაც მოგვეპრიანება იმას ვეძახით?

 

[Seth]

1 minute წინ, t-90 said:

მეხუთეში ბიზანტიაში იყვნენ პრინციპში

ინჰერიტენს ლოც ჰქონდათ?

2 minutes წინ, t-90 said:

უქონებო არისტოკრატი არის არისტოკრატი წარმოშOბით მხოლოდ და მხოლოდ.

მხოლოდ წარმოშობით რას ნიშნავს? თუ მეფე ჩამოართმევდა მამულს :დ არისტოკრატორობაც ერთმეოდა თუ არა? მაგალითად გადასახლებაში მყოფს.

4 minutes წინ, t-90 said:

იმ შუაშია რომ ქურუმებს, პარტნომენკლატურისტებს და ა.შ. არ აქვთ საშუალება მემკვიდრეობით გადასცენ ქონება და არისტოკრატებს აქვთ.

სტრუქტურა განსაზღვრავს რამეს თუ კლასი?

5 minutes წინ, t-90 said:

ხოდა რატო დაერქვათ ქურუმები და ფინანსური ელიტა აღარ აქვს კაცო მნიშვნელობა თუ ყველა მმართველ კლასს რასაც მოგვეპრიანება იმას ვეძახით?

თქვენ რაც მოგეპრიანებით-ზე არა მგონია იყოს ეგ. თქვენ კონკრეტულად რა დაერქვათ ეგ გაინტერესებთ თუ კონკრეტულად რას წარმოადგენდნენ ის? :დ არამგონია სადმე მოიძებნოს წყარო რატომ დაერქვათ არისტოკრატები. მისტერიად დარჩება :დ

[t-90]

1 minute წინ, Seth said:

ინჰერიტენს ლოც ჰქონდათ?

როგორც მახსოვს კი.

1 minute წინ, Seth said:

მხოლოდ წარმოშობით რას ნიშნავს? თუ მეფე ჩამოართმევდა მამულს :დ არისტოკრატორობაც ერთმეოდა თუ არა? მაგალითად გადასახლებაში მყოფს.

კაცო არისტოკრატისთვის მამულის ჩამორთმევა იყო ომი ჩათვალე.

და ამ ომში ყველა არისტოკრატი გამოდიოდა მეფის დომენის წინააღმდეგ (იმიტომ რომ მეფეს თუ ამის უფლება მისცეს მასაც წაართმევენ)

ესე მარტივად არ ხდებოდა.

კი არისტოკრატიც აღარ იყო თუ გადაასახლეს და ა.შ.

10 minutes წინ, Seth said:

სტრუქტურა განსაზღვრავს რამეს თუ კლასი?

სტრუქტურაც და კლასიც.

11 minutes წინ, Seth said:

თქვენ კონკრეტულად რა დაერქვათ ეგ გაინტერესებთ თუ კონკრეტულად რას წარმოადგენდნენ ის? :დ არამგონია სადმე მოიძებნოს წყარო რატომ დაერქვათ არისტოკრატები. მისტერიად დარჩება :დ

არა რატომ არისტოკრატიის განსაზღვრება კაკრაზ ცნობილია.

არისტოტელე და პლატონი.

 

[Instance]

27 minutes წინ, Seth said:

თუ ქონებას ჩამოართმევდნენ ის არისტოკრატი აღარ იყო?

ქონებას არა მაგრამ წოდებას თუ ჩამოართმევდნენ (და ასეთი ფაქტების ნაკლებობა არ იყო) კი არისტოკრატი აღარ იყო

29 minutes წინ, Seth said:

რა მნშვნელობა აქვს როგორი ამ მიზნებისთვის? მმართველი კლასი არის მმართველი კლასი. თუ ვადარებთ მაშინ სხვა თემაა და უამრავი სხვა მომენტი ჩნდება.

რა ტიპის ორგანიზაციასაც ეფუძნება მმართველი კლასი ეს დიდწილად განსხაზღვრავს მის ქცევასაც. - ეს მნᲘსვნელობა აქვს

 

31 minutes წინ, Seth said:

რა პირობები? 2 პირობა იყო აქამდე მემკვიდრეობითობა და სამხედრო გზით მოპოვება დომენის. მეტი მე აქ პირობა არ მინახავს. 

დიახ ეს პირობებია.

[Seth]

56 minutes წინ, t-90 said:

როგორც მახსოვს კი

ჰმ, დარწმუნებული ხართ?

58 minutes წინ, t-90 said:

კაცო არისტოკრატისთვის მამულის ჩამორთმევა იყო ომი ჩათვალე.

მე რა უნდა ჩავთვალო, მარტივია... უომრადაც მშვენივრად ართმევდნენ.

58 minutes წინ, t-90 said:

და ამ ომში ყველა არისტოკრატი გამოდიოდა მეფის დომენის წინააღმდეგ

რა თქმა უნდა არ გამოდიოდა, მეტიც ერთი სული ჰქონდათ მეფეს ეს გადაწყევტილება მიეღო, დიდი სიამოვნებით ომობდნენ და ძალიან ხშირადაც მეფის მხარეს.

1 საათის წინ, t-90 said:

კი არისტოკრატიც აღარ იყო თუ გადაასახლეს

აი ეს ნამდვილად მცდარი ინფორმაცია გაქვთ. 

1 საათის წინ, t-90 said:

არა რატომ არისტოკრატიის განსაზღვრება კაკრაზ ცნობილია.

არისტოტელე და პლატონი

ძალიან კარგი. რა თქვეს ბატონმა არისტოტელემ და პლატონმა ამ საკითხზე? ვინ არისო არისტოკრატიაო?

1 საათის წინ, Instance said:

ქონებას არა მაგრამ წოდებას თუ ჩამოართმევდნენ

რაღაც ავირიეთ, ე.ი. არისტოკრატობა არა ქონების არამედ წოდების ჩამორთმევაზე იყო დამოკიდებული?

1 საათის წინ, Instance said:

რა ტიპის ორგანიზაციასაც ეფუძნება მმართველი კლასი ეს დიდწილად განსხაზღვრავს მის ქცევასაც. - ეს მნᲘსვნელობა აქვს

ქცევას განვიხილივათ აქვთ? არა ხომ? ქცევების შედარება არის სხვა თემა აბსოლუტურად. ამაზეც შეგვიძლია ვისაუბროთ, პრინციპში. განყენებულად. უამრავ საერთოს ვნახავთ მაგალითად ოტომანთა მმართველ კლასსა და ევროპულ მმართველ კლასს შორის.

1 საათის წინ, Instance said:

დიახ ეს პირობებია.

ძალიან კარგი. ე.ი. ნუვორიშის შვილი ვერ იქნებოდა არისტოკრატი თუ არ დააკმაყოფილებდა მე-2 პირობასაც, კერძოდ სამხედრო ძალით :დ არ აიღებდა დომენს. ასეა? 

[Instance]

20 minutes წინ, Seth said:

რაღაც ავირიეთ, ე.ი. არისტოკრატობა არა ქონების არამედ წოდების ჩამორთმევაზე იყო დამოკიდებული?

კი არისტოკრატია პირველ რიგში მემკვიდრეობით გადაცემადი წოდებაა, რომელიც სამხედრო გამოცდილებას ეფუძნება და მერე არის ქონება.

ამის საწინაამღდეგო სად დავწერე?

22 minutes წინ, Seth said:

ქცევას განვიხილივათ აქვთ? არა ხომ? ქცევების შედარება არის სხვა თემა აბსოლუტურად. ამაზეც შეგვიძლია ვისაუბროთ, პრინციპში. განყენებულად. უამრავ საერთოს ვნახავთ მაგალითად ოტომანთა მმართველ კლასსა და ევროპულ მმართველ კლასს შორის.

რაზე ვსაუბრობთ ეხლა მე აღარ მესმის.

საუბარია ძალაუფლების ორგანიზების სახეზე რომელიც არაა ყველგან ერთი და იგივე, ეს არ ნიშნავს მმართველების არ ქონას სადმე. არამედ როგორ არის ეს სტრუქტურა ორგანიზებული. როგოროაა ძალაუფლრბა სტრუქტურირებული ეს ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია: რადგან როგორც არის ძალაუფლება ორგანიზებული იმ არსებულ არსეალში არსენობს მანევრირების საშუალება. არისტოკრატია არის ორგანიზების ერთერთი სტრუქტურა (და არა ფარატინა სახელი), რომელიც ჩვენ გვქონდა და ჩვენ მეზობლებს არა.

28 minutes წინ, Seth said:

ძალიან კარგი. ე.ი. ნუვორიშის შვილი ვერ იქნებოდა არისტოკრატი თუ არ დააკმაყოფილებდა მე-2 პირობასაც, კერძოდ სამხედრო ძალით :დ არ აიღებდა დომენს. ასეა?

არა თუ ნუვორიშის შვილს თუ არ მიანიჭებდნენ წოდებას შესაბამისი სამხედრო ვალდებულებით მაშინ ის არისტოკრატი ვერ გახდებოდა.

[Seth]

ონლაინ, Instance said:

კი არისტოკრატია პირველ რიგში მემკვიდრეობით გადაცემადი წოდებაა, რომელიც სამხედრო გამოცდილებას ეფუძნება და მერე არის ქონება.

ამის საწინაამღდეგო სად დავწერე?

თქვენ არა, აქამდე მარტო ქონების მემკვიდრეობითობა და სამხედრო გზაზე იყო საუბარი. წოდება ახლა ახსენეთ თქვენ. რაც გადასაევია იმჰო. რადგანაც წოდება განსაზღვრავდა მმართველი კლასისადმი კუთვნილებას და არა ქონება ან სამხედრო გზით რაღაც მაიმუნობები. 

2 minutes წინ, Instance said:

არა თუ ნუვორიშის შვილს თუ არ მიანიჭებდნენ წოდებას შესაბამისი სამხედრო ვალდებულებით მაშინ ის არისტოკრატი ვერ გახდებოდა.

აბსოლუტურად მართალი ხართ, ოღონდ -შესაბამისი სამხედრო ვალდებულება- ამოსაღებია მაქედან. 

ჰოდა რას გვეუბნება ეს თქვენი პასაჟი (ჩემი შენიშვნით)? 

[Seth]

ARISTOCRACY (Gr. iipcaros, best; Kparia, government), etymologically, the "rule of the best," a form of government variously defined and appreciated at different times and by different authorities. In Greek political philosophy, aristocracy is the government of those who most nearly attain to the ideal of human perfection. Thus Plato in the Republic advocates the rule of the "philosopher-king" who, in the social scheme, is analogous to Reason in the intellectual, and alone is qualified to control the active principles, i.e. the fighting population and the artisans or workers. Aristocracy is thus the government by those who are superior both morally and intellectually, and, therefore, govern directly in the interests of the governed, as a good doctor works for the good of his patient. Aristotle classified good governments under three heads - monarchy, aristocracy and commonwealth (iroXcTEia), to which he opposed the three perverted forms - tyranny or absolutism, oligarchy and democracy or mob-rule. The distinction between aristocracy and oligarchy, which are both necessarily the rule of the few, is that whereas the few apcaroc will govern unselfishly, the oligarchs, being the few wealthy ("plutocracy" in modern terminology), will allow their personal interests to predominate. While Plato's aristocracy might be the rule of the wise and benevolent despot, Aristotle's is necessarily the rule of the few.

აგერ ბატონები პლატონი და არისტოტელე რასაც ამბობდნენ. აბა ვნახოთ სადმე რამე ამ ჩვენს 2 პირობაზე არის ნათქვამი? მე როგორც მესმის არ არის, მაგრამ შეიძ₾ება ვცდები