ფორუმელი Instance Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 აი მაგალითად 1993-ის სექტემბერში როცა სეპარატისტები უტევდნენ სოხუმს, ოჩამჩირეში გუჯარ ყურაშვილის მეთაურობით იდგა რამდენიმე ათასიანი სამთავრობო ჯარების დაჯგუფება. ეს დაჯგუფება "ვერ მიეხმარა" სოხუმს, რადგან მდრინარე კოდორზე "გზა გადაუკეტა" 200 კაციანმა აფხაზების რაზმმა რომელიც ტყვარჩელიდან ჩამოვიდა და მდინარის იქით ნაპირზე იდგა. ოჩამჩირის შტაბში ჩადის ზვიად გამსახურდია, დაავალებს გურამ ლაკიას 500 კაციანი დაჯგუფებით შეუტიოს სეპარატისტების დაჯგუფებას. ლაკია იწყებს შეტევას აფხაზურ პოზიციებზე და შემდეგ სამთავრობო ძალების საარტილერიო დაბომბვის ქვეშ, რის შემდეგაც უკან იხევს. ამის მერე მოდის ყარყარაშვილი და სოხუმისკენ სულ რომ არ დასწირდათ ამ ხიდის გავლა ისე შემოუვლის აფხაზებს და გაიყოლებს 150 მებრძოლს ამ რამდენიმეათასიანი დაჯგუფებიდან. @Mulan სენიორა, ამ ინფორმაციის პოვნა თავისუფლად შეიძლება ღია წყაროებში. და შესაბისი დასკვნების გამოტანაც არქივების გარეშე Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Beqa Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 საინტერესოა ესე იგი 19 საათის წინ, Seth said: ის რასაც თქვენ გულისხმობთ ........... ძალიან კარგია და მე რასაც ვგულისხმობ იმ აზრს მას შემდეგ რაც ვიგულისხმე, არსობრივი არაფერი დამატებია პატივცემულო. თუმცა თავიდან თითქოს ვერ გაიგეთ On 6/29/2022 at 12:50 PM, Seth said: კობა ხაბაზზე ამხედრებულმა გიჟმა მეტანიები უნდა აკეთოს და ჰარი პოტერი უნდა უარყოს სამჯერ მამლის ყივილამდე? On 6/29/2022 at 12:50 PM, Seth said: კობა ხაბაზმა უნდა დაიგინოს რომ თუ არ შეასრულებს ოფერს (თუ ბი დითერმინდ ეთ ა ლეითერ სთეიჯ) , მეტანიებს გააკეთებს, გადადგება და წავა მონასტერში, წვერს მოუშვებს თუ რა? თავი მოიკატუნეთ, რომ ვერ გაიგეთ თუ მართლა ვერ გაიგეთ მაშინ და ახლა გაიგეთ?)) ამის შემდეგ, კობა ხაბაზზე გაგეცით ის პასუხი, რამაც როგორც ვატყობ თქვენი დამოკიდებულება დაათრიგერა ჩემი პერსონის მიმართ)) აი ეს.. On 6/28/2022 at 7:29 PM, Beqa said: @Seth გასაგებია. მეტი შეკითხვა არ მაქვს) ამას მოჰყვა .... ად ჰომინემ არგუენტები, თავის ანგლობებით )) რასაც კვლავ აგრძელებთ. მაგრამ გნებავთ უცნაურობა დაარქვით, გნებავთ საოცრება და მსჯელობის ასეთი მდარე ხარისხი მხოლოდ ინტერესს მაკარგვინებს მსჯელობისადმი პატივცემულო. რაც შეეხება 19 საათის წინ, Seth said: მაგრამ პრაქტიკაში მანდამდე ძალიან შორია პატივცემულო. ჯერ ან ბრძოლით, ან პრინციპულობით, ან სიმრავლით, ან გაიძვერობით, ან ბულინგით, ან აფერისტობით, ან რაინდულად, ან კეთილი სიტყვით უნდა მოიპოვოთ უფლება რომ ვინმემ პოლიტიკურ სპექტრში მოგისმინოთ და ნაწილობროვ მაინც გაითვალისწინოს ის რაც თქვენ გინდათ ნაწილობრივ გეთანხმებით, მაგრამ როგორც ვხვდები დავის საგანი ორად იყოფა , თქვენ თვლით რომ ის On 6/28/2022 at 7:18 PM, Seth said: ჩვეულებრივი ადამიანები, მათ ვისაც პრეტენზია აქვს რამეზე განათლების ან ინტელექტის კუთხით. თუკი 20% მიაღწევენ. თვითორგანიზდებიან და ცვილებას გამოიწვევენ. (საინტერესო იქნება თუ გაშლით , კონკრეტულად როგორ გესახებათ ეს პროცესი) მე კი ვთვლი, რომ ცვლილების საჭიროება დამდგარია და მოქმედებებია საჭირო, იმ ძალებისგან ვისაც შეუძლია ეს მოქმედებები განახორციელოს. თუ როგორ განახორციელოს ? იმჰო - ოფერით. 18 საათის წინ, York Ge said: ამიტომ ჩვენ არ უნდა გავითვალისწინოთ მათი მოწოდებები, ვინც ჩვენი მოთხოვნების გათვალისწინებას არ აპირებს. პოლიტიკის წარმატებულობის შეფასების კრიტერიუმი შედეგია. თუ უჩვენოდ გაიმარჯვეს, სწორად მოქცეულან, რომ არ მოუსმენიათ ჩვენთვის, თუ დამარცხდნენ - არასწორად. გეთანხმებით, მაგრამ რამდენჯერ უნდა დამარცხდნენ, რომ მიხვდნენ რომ არასწორად იქცევიან? და დავდივართ წრეზე. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი t-90 Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 (შესწორებული) 5 საათის წინ, Instance said: ok მიზანშია სხვაობა, გადმოვედით ჩვენ თქვენს მიზანზე, ამისთვის თქვენი მიზნის მიღწევის რა გზას გვთავზობთ? ჯერ მიზანზე შვთამხნდეთ (შევთანხმდეთ) და მერე ვიფიქროთ გზებზე. ეხლა რანაირად უნდა შევთანხმდეთ როცა ინსტანსს და ფრიმენს ურჩევნია ძირმომპალი სახლი გირლიანდებით მორთოს და მაგალითად ტანკს და იორკს უნდა სახლის დანგრევა და ახალი სახლის აშენება რომელსაც ნორმალური ფუნდამენტი ექნება? 5 საათის წინ, Instance said: ღადაობ? ჟემოგევლე ტანკო ანუ სტრატეგიული შეცდომების პრეროგატივა მხოლოდ ნაცმოს აქვს და ქოცებს მხოლოდ ტაქტიკური? გადადგნენ მაშინ ნაციონალები. არა სენიორ 1991-1993 წლები და 2002-2005 წლები ბუნებრივად იყო კარგი დრო (ასევე 2011-2013 წლები) რეფორმების გადატარებისა. ქოცების სტრატეგიული შეცდომაა 2020-2022 მედუქნე-ცეხავიკების არმოსპობა და პირიქით რჩენა. მარა ცხადია დასაწყისში ყველაფერი რჩებოდა.მეტი შეცდომის დაშვების უფლება და საშუალება არ მისცემიათ. 1 საათის წინ, Instance said: @Mulan სენიორა, საჯარო საქმიოანობა თუ ვინ იყო სახელმწიფო საბჭოში (და არა მარტო) 1992-1995 წელს, ვინ რას საქმიანობდა ცნობილია. ეს საჯარო და ღია ინფორმაციაა, ანუ ქმედებები რამაც დამანგრეველი ეფექტი იქონია ისედაც სახეზეა, თუ მაინცდამაინც სპრავკა გჭირდებათ "ესა და ეს იყო აგენტი კოდური სახელით აკუროკ" რომ საქართველოს უახლეს ისტორიაში გაერკვეთ, ეს უცანურია. მე იმას კი არ ვიძახი რომ ლუსტრაცია არ გვჭირდება და აგენტები არ უნდა დაისაჯონ, მაგრამ დასკვნების გამოტანა საქმიანობაზე ამ ცნობების გარეშეც შეიძლება. მეორე მხრივ სენიორ: ზვიადის მხარეს ვინც იყო იქიდან რამდენია "ფინეთში" წასული გუგუშვილის არ იყოს? ნუ გასაგებია თქვენთვის კანონიზირებულია ზვიადა მარა მაგის მხარესაც ხრად იყო დამანგრეველი ეფექტის მქონე საქმეები. რავი კადრის ოფიცერი როგორც ჩანს არმიისთვის არ მოიძებნა და საკუთარ კლასელ კიტოვანს გადააბარა გვარდია რომელიც ბოლოს მოსკოვში გაიქცა. რომ არ გადაებარებინა კიტოვანს მაქსიმუმ მხატვართა კავშირის შესახებ დანოსები ეწერა. ის გურამ ლაკია მერე რო გამოაგორეს თავიდანვე რო ჩაებარებინა სამხედრო თემა სხვანაირად წავიდოდა საქმე. პურის ქარხნის ექსპედიტორს და უნიჭო მხატვარს არა სჯობია? 1 საათის წინ, Instance said: თქვენ რას მოელით ლუსტრაციის კანონისგან? ანუ 1990-იანებში მოხდა რუსეთის ორგანიზებული სახელმწიფო გადატრიალება, რომელსაც მოჰყვა მასობრივი ყაჩაღობა, თანამოქალქეების დევნა პოლიტიკური ნიშნით, ეგზეკუციები და თან ტერიტორიების დაკარგვა - ამის შემოქმედი პირების ვინაობა და საქმიანობა ცნობილია რას მოელით КГБ-ს არქივებიდან ისეთს, რომ ეს ინფორმაცია ამასთან შედარებით არაფერს გაძლევთ? სენიორ საკმაოდ ბევრი და საინტერესო ფიგურები ამოტივტივდეს უნდა კაგებეს არქივიდან. სხვათაშორის იმ მხარესაც რომელსაც აქ ეფოფრებით. 1 საათის წინ, Instance said: აი მაგალითად 1993-ის სექტემბერში როცა სეპარატისტები უტევდნენ სოხუმს, ოჩამჩირეში გუჯარ ყურაშვილის მეთაურობით იდგა რამდენიმე ათასიანი სამთავრობო ჯარების დაჯგუფება. ეს დაჯგუფება "ვერ მიეხმარა" სოხუმს, რადგან მდრინარე კოდორზე "გზა გადაუკეტა" 200 კაციანმა აფხაზების რაზმმა რომელიც ტყვარჩელიდან ჩამოვიდა და მდინარის იქით ნაპირზე იდგა. ოჩამჩირის შტაბში ჩადის ზვიად გამსახურდია, დაავალებს გურამ ლაკიას 500 კაციანი დაჯგუფებით შეუტიოს სეპარატისტების დაჯგუფებას. ლაკია იწყებს შეტევას აფხაზურ პოზიციებზე და შემდეგ სამთავრობო ძალების საარტილერიო დაბომბვის ქვეშ, რის შემდეგაც უკან იხევს. ამის მერე მოდის ყარყარაშვილი და სოხუმისკენ სულ რომ არ დასწირდათ ამ ხიდის გავლა ისე შემოუვლის აფხაზებს და გაიყოლებს 150 მებრძოლს ამ რამდენიმეათასიანი დაჯგუფებიდან. @Mulan სენიორა, ამ ინფორმაციის პოვნა თავისუფლად შეიძლება ღია წყაროებში. და შესაბისი დასკვნების გამოტანაც არქივების გარეშე და რამდენი ხელის მოწერა ისე რომ ჩვენ იარაღი გამოვიტანეთ და აფსუებმა აგვიღეს? მარტო სოხუმის აღება რად ღირს. შრომა-კამანებზე და ტამიშის დესანტებზე რო არაფერი ვთქვათ. ეს რა არ იყო ღალატი? გუჯარა ყურაშვილი საერთოდ ძალიან საინტერესო კაცი იყო: ანგოლაში იყო "პიჯაკი"(ოფიციალური გრუშნიკი, სამხედრო მრჩეველი) აქ კიდე ყველა იძახდა მაგარი დებილია, მაგარი დებილიაო. იმენა ტლუ არისო ძმაოო. ყარყარაშვილს რაც შეეხება თუ სწორად მახოსვს ბაღმარანით გადავიდნენ. კსტაწი ყარყარაშვილმა ფრუნზეში ჩააბარა ომის მერე ლьяკასი არ იყოს მტერს შიგნიდან სწავლობდა. და რამდენი ეგეთი? Edited 2 ივლისი, 2022 by t-90 I killed my master. Why did he then give me a weapon?" Sometimes, a single knife in the dark can do more than a thousand swords. შენ ხარ კაცი Victorinox-ი... ©098 Why carry a gun? Because 1911 > 911. t90a.sarahah.com Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 1 minute წინ, t-90 said: ჯერ მიზანზე შვთამხნდეთ (შევთანხმდეთ) და მერე ვიფიქროთ გზებზე. ტანკო მიზნების არჩევა ხდება მათი რეალისტურობითან გამომდინარეც 2 minutes წინ, t-90 said: 1991-1993 წლები და 2002-2005 წლები ბუნებრივად იყო კარგი დრო (ასევე 2011-2013 წლები) რეფორმების გადატარებისა. ოკს ანუ დღევანდელი ჩავარდნები 2011-2013-ს უნდა მივაწეროთ და არაა ლოგიკური 2002-2005-ისთვის მიწერა არა? 4 minutes წინ, t-90 said: და რამდენი ხელის მოწერა ისე რომ ჩვენ იარაღი გამოვიტანეთ და აფსუებმა აგვიღეს? მარტო სოხუმის აღება რად ღირს. შრომა-კამანებზე და ტამიშის დესანტებზე რო არაფერი ვთქვათ. ეს რა არ იყო ღალატი? აფხაზეთის ომსაც რომ თავი დაანებო, თბილისის ომის პერიპეტიები, სამეგრელოს ომის პერიპეტიები, მერე მმართველობა რასაც ეს სახელმწიფო საბჭო ახორციელებდა. რა ვიცი ყველაფერი ხელის გულზე დევს, ძალიან ღიად და ცხადად. თუ მაინც ვერ გამოგვაქვს დასკვნები, ვერც არქივების გასხნით გამოვიტანთ. არქივებმა შეიძლება დასკვნების უფრო დაზუსტებაში დაგვეხმაროს, მაგრამ თავისით არავითარ დასკვნებს არ მოგვცემს Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 (შესწორებული) 18 minutes წინ, t-90 said: სენიორ საკმაოდ ბევრი და საინტერესო ფიგურები ამოტივტივდეს უნდა კაგებეს არქივიდან. სხვათაშორის იმ მხარესაც რომელსაც აქ ეფოფრებით. ცხადია, იქაც ბევრი აგენტურა გამოჩნდება. აქ სხვა რამეს ვამბობ, რომ არაფერი ისეთი კაგებეს არქივებში არ იქნება რომთავდაყირა დააყენებს აუხლეს ისტორიას, ისედაც გასაგებ დასკვნებს დაადასტურებს. ისე სენიორ, გოლცის წიგნზე მაინტერესებს თქვენი შთაბეჭდილებები. Edited 2 ივლისი, 2022 by Instance Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი t-90 Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 3 minutes წინ, Instance said: ტანკო მიზნების არჩევა ხდება მათი რეალისტურობითან გამომდინარეც ანუ რას გვირჩევ დამპალ სახლში ვიცხოვროთ, გირლიანდები მოვრთოთ და კარგად ვართო ვიძახოთ? ოღონდ მიჰა ჰამოვიდეს? კი არადა გამოვიდეს? თქვენ გინდათ სისტემის იგივე დატოვება და მორთვა ოღOნდ თქვენ რომ მორთოთ და არა ბიძინამ და ასე არ გამოვა. ჯერ ეს ერთი იმიტომ რომ ბიძIნა აშკარად უფრო ჭკვიანურად თამაშOბს ვიდრე თქვენ და მეორეც ის რომ თქვენ თქვენს ორგანიზებულ ხალხსვე არ იყენებთ (მაგალითად ლუმპენის ამგივრად გამოგყავთ ფრონტმენად ენჯეოები, არ იყენებთ ტერიტორიების თემას და ა.შ.) 9 minutes წინ, Instance said: ოკს ანუ დღევანდელი ჩავარდნები 2011-2013-ს უნდა მივაწეროთ და არაა ლოგიკური 2002-2005-ისთვის მიწერა არა? არა რატომ? 2002-2005 წლებში რეალურად იმხელა ენთუზიაზმი იყო რომელიც ალბათ შესადარებელია 1989-1991 წლებზე მხოოდ. 2011-2013 წლებშI არც ამხელა იმედი იყო არც ამხელა აღტკინება და ა.შ. მხოლოდ მობილიზება და ორგანიზება. განსხვავებები ეგაა. 12 minutes წინ, Instance said: აფხაზეთის ომსაც რომ თავი დაანებო, თბილისის ომის პერიპეტიები, სამეგრელოს ომის პერიპეტიები, მერე მმართველობა რასაც ეს სახელმწიფო საბჭო ახორციელებდა. მხოლოდ სამხედრო საბჭოზე ყველაფრის მიწერა არ მიმაჩნია ასწორად ზვიადასაც საკმაოდ ბევრი მავნე იდეები ჰქონდა და ახორციელებდა კიდეც. ჯერ მარტო აფხაზური აპარტეიდის დაკანონება რად ღირს. არმიის არშექმნაზე და სხვა დანაშაულებრივ შეცდომებზე რომ არფერი ვთქვათ(გეკაჩეპე და ა.შ.) 15 minutes წინ, Instance said: რა ვიცი ყველაფერი ხელის გულზე დევს, ძალიან ღიად და ცხადად. თუ მაინც ვერ გამოგვაქვს დასკვნები, ვერც არქივების გასხნით გამოვიტანთ. არქივებმა შეიძლება დასკვნების უფრო დაზუსტებაში დაგვეხმაროს, მაგრამ თავისით არავითარ დასკვნებს არ მოგვცემს არა რატომ? ისეტები ამოტივტივდებიან ვინც უკან იყვნენ. ჩვენ დღეს მხოლოდ ფრონტმენები ვიცით I killed my master. Why did he then give me a weapon?" Sometimes, a single knife in the dark can do more than a thousand swords. შენ ხარ კაცი Victorinox-ი... ©098 Why carry a gun? Because 1911 > 911. t90a.sarahah.com Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი t-90 Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 10 minutes წინ, Instance said: 24 minutes წინ, t-90 said: ცხადია, იქაც ბევრი აგენტურა გამოჩნდება. აქ სხვა რამეს ვამბობ, რომ არაფერი ისეთი კაგებეს არქივებში არ იქნება რომთავდაყირა დააყენებს აუხლეს ისტორიას, ისედაც გასაგებ დასკვნებს დაადასტურებს. ისე სენიორ, გოლცის წიგნზე მაინტერესებს თქვენი შთაბეჭდილებები. საკმაოდ საინტერესო რამეები უნდა აღმოჩნდეს სენიორ. ისეთი რომ ბევრ საინტერესო ფიგურაზე სრულ სურათს მოგვცემს. მხოლოდ წმინდა ზვიადას ნამოქმედარზე და ჯაბა-ჯუბას ნამოქმედარზე არ ღირს შეჩერება. საკმაოდ კარგი კავშირები უნდა წარმოაჩინოს. I killed my master. Why did he then give me a weapon?" Sometimes, a single knife in the dark can do more than a thousand swords. შენ ხარ კაცი Victorinox-ი... ©098 Why carry a gun? Because 1911 > 911. t90a.sarahah.com Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 2 ივლისი, 2022 Posted 2 ივლისი, 2022 (შესწორებული) 10 minutes წინ, t-90 said: 2011-2013 წლებშI არც ამხელა იმედი იყო არც ამხელა აღტკინება და ა.შ. მხოლოდ მობილიზება და ორგანიზება. რა აღტკინება არ იყო? პირველ ოქტომბერს ჩემი მთელი ჩემი სამეზობლო ფეირვერკებს ისროდა 10 minutes წინ, t-90 said: ანუ რას გვირჩევ დამპალ სახლში ვიცხოვროთ, გირლიანდები მოვრთოთ და კარგად ვართო ვიძახოთ? ოღონდ მიჰა ჰამოვიდეს? კი არადა გამოვიდეს? თქვენი რეალისტური გეგმა რა არის? ჯერ ჩვენ რას ვამბობთ დაანებეთ თავი. 10 minutes წინ, t-90 said: ჯერ მარტო აფხაზური აპარტეიდის დაკანონება რად ღირს. ეს ზუსტად რომ სწორი იყო. რთული კომპრომისი იყო მიღწეული რითაც მოხდა ომის აცილება, როცა ცხინვალში უკვე მიდიოდა ომი. თანამდეობებზე დანიშვნას სჭირდებოდა ხმების 2/3 აფხაზეთის კონსტიტუციით, ანუ ჩვენ გარეშე ვერ ნიშნავდნენ ვერავის ის რომ აფსუებს მერე უფრო მეტი მადა გაეხსნათ გადატრიალების გადამკიდე და 2/3-ის წესი უბრალოდ დაიკიდეს ეგ ცალკე საკითხია. Edited 2 ივლისი, 2022 by Instance Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts