ფსონები რიგგარეშე არჩევნებზე

[Moor]

10 minutes წინ, Seth said:

კარგია რომ დაამატეთ "მე როგორც მესმის" - პოლიტიკური კრიზისი არ არის საშუალება, პოლიტიკური კრიზისი არის მდგომარეობა. სხვა საკითხია როდესაც ეს კრიზისი გამოიყენება როგორც ხელისუფლების შეცვლის საშუალება. მაგრამ სანამ ეს საშუალება გახდება, მანამდე უნდა იყოს მდგომარეობა. + ის შეიძლება არასდროს გახდეს საშუალება და დარჩეს მდგომარეობად.

 

რომ არ დამემატებინა, რამე შეიცვლებოდა? :დ ხო საშუალებაცაა და მდგომარეობაც.  და არამხოლოდ მე მესმის ასე. 

11 minutes წინ, Seth said:

აჰა ისევ :დ რადგან გურჯისტანში ეს არ ხდება ამიტომ კრიზისი ვერ იქნება?   

ვერ იქნება კიარა 'პოლიტიკური კრიზისი' საქართველოში არაა არც ბებრული და არც სოფლური გაგებით. საქმეს თუ დაჭირდება, სამოქალაქო ომიც შეიძლება დავარქვათ რამე დაძაბულობას,  და თუ მოვინდომებთ, ახსნადიც იქნება, მარა არ გვაქვს ეგ.

თქვენი განმარტებით კიდე არ ყოფილა 'საშიში სიტყვა'.  ოკ. იყოს კრიზისი შემდეგი 30 წელიცო,  იტყვიან ბებრები. კრიზისის მოსაგვარებლად ჩამოვიდა მიშელიო ჯერ. მერე 30 წელია კრიზისიაო. მერე უბრალოდ დაემთხვა კრიზისს მიშელის ჩამოსვლაო  არ ჯობდა შევთანხმებულიყავით, რომ ვერ ვთანხმდებით?  

ასე რაღაც ტიპის კრიზისი ამერიკაშიცაა და ყველგან. რა მერე? არ მეგონა ტერმინის განმარტება ამხელა გაურკვევლობას თუ გამოიწვევდა. 

 

ბოლო 30 წელი კიარა, ბოლო 1000 წელია კრიზისია!

17 minutes წინ, Seth said:

ამიტომაც ფრთხილობენ ბებრები იმჰო.

ფრთხილობენთქო და არაო

[Seth]

19 minutes წინ, Moor said:

რომ არ დამემატებინა, რამე შეიცვლებოდა?

რა თქმა უნდა შეიცვლებოდა

20 minutes წინ, Moor said:

ხო საშუალებაცაა და მდგომარეობაც

წინ მივიწევთ კარგია. 

მდგომარეობაა და შესაძლებელია გამოყენებულ იქნას როგორც საშუალება უფრო სწორი იქნებოდა. იმიტომ რომ საშუალება ან იქნება ან არა, ხოლო მდგომარეობა ყველა ვარიანტშია ეს კი მოგეხსენებათ ძირეული განსხვავებაა

23 minutes წინ, Moor said:

კრიზისი შემდეგი 30 წელიცო,  იტყვიან ბებრები. კრიზისის მოსაგვარებლად ჩამოვიდა მიშელიო ჯერ. მერე 30 წელია კრიზისიაო. მერე უბრალოდ დაემთხვა კრიზისს მიშელის ჩამოსვლაო

რამე არათანამინდევრულობას ხედავთ აქ? 

24 minutes წინ, Moor said:

ფრთხილობენთქო და არაო

ლოლ, ეს უკვე მერამდენედ. მოდით აბა დამიციტერეთ ჩემი ნათქვამი სადაც ვამბობ რომ ბებრები არ ფრთხილობენ.

 

სულ იმას ვამბობ, რომ ბებრები ამერიკელებისგან განსხვავებით ზედმეტად ფრთხილი და დიპლომატიური არიან და მეც მაინტერესებს სად ვთქვი... იქნებ და ვთქვი.

27 minutes წინ, Moor said:

ვერ იქნება კიარა 'პოლიტიკური კრიზისი' საქართველოში არაა არც ბებრული და არც სოფლური გაგებით.

:დ 

[Moor]

11 minutes წინ, Seth said:

რა თქმა უნდა შეიცვლებოდა

არანაირად. ეგაა მაგ ტერმინის კლასიკური და ერთადერთი ჭეშმარიტი განმარტება. 

  

12 minutes წინ, Seth said:

სულ იმას ვამბობ, რომ ბებრები ამერიკელებისგან განსხვავებით ზედმეტად ფრთხილი და დიპლომატიური არიან და მეც მაინტერესებს სად ვთქვი... იქნებ და ვთქვი.

 აქაა საჭირო სიფრთხილე თუ ხასიათში აქვთ და სხვაგვარად არ ძალუძთ? :დ

 

  

14 საათის წინ, Seth said:

საწყალი შარლი, მოახერხებს კობახიძის ჩათრევას? :დ

ხო საინტერესო კითხვაა?  

 

 

[Moor]

ვაოფებთ უკვე :დ

ბრიუსელში შეხვედრამდე რამე მოძრაობებს არ ველოდებით?

 

[Seth]

1 საათის წინ, Moor said:

არანაირად

:დ ჩამოვყალიბდეთ, ბოლო - ბოლო თქვენ როგორც გესმით თუ ასეა და სხვანაირად არა?

1 საათის წინ, Moor said:

აქაა საჭირო სიფრთხილე თუ ხასიათში აქვთ და სხვაგვარად არ ძალუძთ?

სად ვთქვი რომ არ ფრთხილობენ ვოლ 2. :დ შეგიძლიათ მითხრათ? ისიც მესმის რომ დებატების ერთგვარი ხერხია მსგავსები, მაგრამ მაინც :დ ბევრია უკვე თორემ გავატარებდი :დ

1 საათის წინ, Moor said:

აქაა საჭირო სიფრთხილე თუ ხასიათში აქვთ და სხვაგვარად არ ძალუძთ?

ზოგადად მათი სტილია ეგეთი, განსაკუთრებით იმ შემთხვევაში, როდესაც ცვლილების შესაძლო აუთქამი არ არის 100%-ით პრობებრული. იხ. იანუკა და მისი ბრატვა.

 

1 საათის წინ, Moor said:

ვაოფებთ უკვე

სრულებითაც არა, პირადად ჩემთვის საინტერესოა ტერმინების/ცნებების ნებსით თუ უნებლიედ აღრევის შედეგად დასკვნა იცვლება თუ არა.

+ ფაქტიურად ვეხმარებით ბივში ოპერს. 

წესით უნდა აკონსპექტებდეს მომავალი განცხადებებისთვის:დ

Edited 3 მარტი, 2021 by Seth

[Moor]

3 minutes წინ, Seth said:

+ ფაქტიურად ვეხმარებით ბივში ოპერს. 

 

ვკომპლექსდები ამ დროს, მარა ბადეს ტრაფიკის გაზრდაში თუ დაეხმარება, ოკ  

4 minutes წინ, Seth said:

:დ ჩამოვყალიბდეთ, ბოლო - ბოლო თქვენ როგორც გესმით თუ ასეა და სხვანაირად არა?

 ეგრეა, როგორც მე ვამბობ. პოლიტიკოსებს შეუძლიათ ცოტა თავისუფლად გამოიყენონ ტერმინები.

მე არ მითქვამს რომ ზოგადად კრიზისი არაა, ზოგადი გაგებით კრიზისი მოიცავს სტაგნაციასაც, (მე ვთქვია რომ სტაგნაციაში ვართ) რაზეც თავიდან დავიწყეთ. ეს სტაგნაცია რამდენად გადაიზრდება მკვეთრ კრიზისულ რყევებში არ ვიცით. მე ვთქვი რომ გადაიზრდება, მაგრამ უკვე გადაზრდილიათქო, არ მითქვამს და არცაა. მათ შორის არც ეკონომიკურში. ჯიგრული ჩამყაყებული სტანგანციური სიტუაციაა აკა კრიზისი. მაგრამ მართვადია ყველაფერი და კონტროლირებადი. ძალაუფლების მხრიდანაც და გარედანაც. ქვეყნისთვის რამდენად მომგებიანია ასეთ მდგომარეობაში ყოფნა, ეგ ცალკე თემაა. 

წინა ათწლეულებისგან განსხვავებით, ეკონომიკური და სხვა კრიზისების მნიშვნელობამ უკან დაიწია პლანეტაზე ყველგან, განსაკუთრებით მეტნაკლებად განვითარებულ დემოკრატიებში. წამყვანი გახდა პოლიტიკური კრიზისი. პოლიტიკური კრიზისი განსაზღვრავს ხოლმე ხშირად როგორ წარიმართება დანარჩენი კრიზისები.  თუ პოლიტიკური ძალაუფლება მყარია, დანარჩენიც მყარია.  ჯერჯერობით ძალაუფლებაში კონსესუსია და  აკონტროლებს ბატბიძინა და კო და ჰარმონიაა. სანამ ელიტა მაძღარია, დაბალი ფენას არ შია და არ უნდება აჯანყდება. ჩვენ ხომ ვიცით, რომ რევოლუციები, მაგალითად, დაბლიდან არ იწყება? ასეა კრიზისებიც. 

იმისთვის რომ ნამდვილი კრიზისი მივიღოთ. თავში ანუ პოლიტიკურ ნაწილში უნდა მოხდეს ჯერ სისტემის პარალიზება. რომელიმე ჯგუფს უნდა შეეძლოს საბოტაჟი, როგორც ედიკას დროს ხდებოდა. ამისი ნიშნები არაა. შეიძლება ნებისმიერ მომენტში გაჩნდეს, მაგრამ დღეს არაა. 

ცოტა ხმამაღალი განცხადება რომ გავაკეთოთ, ძალაუფლება მონოლითურია.

თუ ოპოზიცია შეძლებს, რომ პარლამენტის ფუნქციონირება შეაფერხოს შიგნიდან თუ არა, გარედან მაინც. თუნდაც პიკეტებით. მერე შეიძლება ვილაპარაკოთ კრიზისის ნიშნებზე. 

სადღაც რამე ჯოკერი უნდა ყავდეთ. ან საგარეო მხარდაჭერა, ან პოლიტიკური წონა, სოციალური კაპიტალი, ფული მაინც რაღაც უნდა ქონდეთ რა. არაფერი არ აქვთ ტიპებს ვის რა ფეხები უნდა მოჭამონ.

ამ მომენტისთვის ხელისუფლებამ შეიძლება რამე ტაქტიკური შეცდომები დაუშვა, მარა არაფერი ისეთი რაზეც 1 თვის წინ ან ნახევარი წლის წინ არ აწვებოდნენ და ვერ განმუხტა. ცალკე თემაც ხომ გავხსენი. დაახ. ბოლო ორი წელია, ამ რეჟიმშია ხელისუფლება და ოპოზიცია. 

 

თუ ძაან გაჭირდა, ხელისუფლებას შეუძლია დანარჩენ ოპოებთან რეალურ ვაჭრობაზე წავიდეს, აღარ იღოროს და ნაცები მარტო დატოვოს, მაგრამ ამის საჭიროებასაც ვერ ხედავენ ჯერ

[kvipriane]

3 საათის წინ, Seth said:

დიახ, მე ვიტყოდი ყველაფერს გააკეთებეს თავისი შესაძლებლობის ფარგლებში რომ არ დააყენოს. აი ამ ფარგლების შეზღუდვა არის მთავარი თემა. იმჰო, ევროპები და ამერიკები მაგით არ და ვერ დაკავდებიან. ეს ფარგლები უნდა შეზღუდოს ან ოფიციალურმა და/ან არაოფიციალურმა შეფობამ.

აქაა ძაღლის თავი დამარხული და პრობლემის სათავე - არაოფიციალურზე ზეწოლის შემთხვევაში რამდენადაა შესაძლებელი ოფიციალურის იძულება ეს ჯერ კიდევ  საკითხავია. მათ შორის ამიტომაც ფრთხილობენ ბებრები იმჰო.

ბოლო რამოდენიმე დღეა ასეთი აზრი მუსირებს, რომ "ამათ" ლოთები ამაგრებენ (ოფიციოზსაც და არაოფიციოზსაც) - ამბობენ ჩრდილოეთი რაღაცას გეგმავსო ... იქედან შემოუთვლიატ, ხომ ხედავთ ბებრებს აღშფოთების მეტი არაფერი შეუძლიათ და ჩვენ რეალურად დაგიცავთო, მოკლედ , ფასი ხომ დაგიკარგეთ უკვეო, ეხლა თქვენც ყველაფერი უნდა გააკეთოთ რომ ურთიერთობა ბოლომდე გააფუჭოთო ბებრებთანაო და მერე 6-ში შემოხვიდეთო ... რაღაც ასეთი გადარბენები არისო ამბობენ ... მოკლედ , ამათ გადაბრენაბა-გადმობრუნება გადაგდება-გადმოგდებაში ლოთების ხელი ურევიაო 

[Seth]

3 minutes წინ, Moor said:

ეგრეა, როგორც მე ვამბობ

აი ამას ნადვილად წაიღებს ბივში ოპერი 

8 minutes წინ, Moor said:

მე არ მითქვამს რომ ზოგადად კრიზისი არაა, ზოგადი გაგებით კრიზისი მოიცავს სტაგნაციასაც, (მე ვთქვია რომ სტაგნაციაში ვართ) რაზეც თავიდან დავიწყეთ. ეს სტაგნაცია რამდენად გადაიზრდება მკვეთრ კრიზისულ რყევებში არ ვიცით. მე ვთქვი რომ გადაიზრდება, მაგრამ უკვე გადაზრდილიათქო, არ მითქვამს და არცაა. მათ შორის არც ეკონომიკურში. ჯიგრული ჩამყაყებული სტანგანციური სიტუაციაა აკა კრიზისი. მაგრამ მართვადია ყველაფერი და კონტროლირებადი. ძალაუფლების მხრიდანაც და გარედანაც. ქვეყნისთვის რამდენად მომგებიანია ასეთ მდგომარეობაში ყოფნა, ეგ ცალკე თემაა. 

წინა ათწლეულებისგან განსხვავებით, ეკონომიკური და სხვა კრიზისების მნიშვნელობამ უკან დაიწია პლანეტაზე ყველგან, განსაკუთრებით მეტნაკლებად განვითარებულ დემოკრატიებში. წამყვანი გახდა პოლიტიკური კრიზისი. პოლიტიკური კრიზისი განსაზღვრავს ხოლმე ხშირად როგორ წარიმართება დანარჩენი კრიზისები.  თუ პოლიტიკური ძალაუფლება მყარია, დანარჩენიც მყარია.  ჯერჯერობით ძალაუფლებაში კონსესუსია და  აკონტროლებს ბატბიძინა და კო და ჰარმონიაა. სანამ ელიტა მაძღარია, დაბალი ფენას არ შია და არ უნდება აჯანყდება. ჩვენ ხომ ვიცით, რომ რევოლუციები, მაგალითად, დაბლიდან არ იწყება? ასეა კრიზისებიც. 

იმისთვის რომ ნამდვილი კრიზისი მივიღოთ. თავში ანუ პოლიტიკურ ნაწილში უნდა მოხდეს ჯერ სისტემის პარალიზება. რომელიმე ჯგუფს უნდა შეეძლოს საბოტაჟი, როგორც ედიკას დროს ხდებოდა. ამისი ნიშნები არაა. შეიძლება ნებისმიერ მომენტში გაჩნდეს, მაგრამ დღეს არაა. 

ცოტა ხმამაღალი განცხადება რომ გავაკეთოთ, ძალაუფლება მონოლითურია.

თუ ოპოზიცია შეძლებს, რომ პარლამენტის ფუნქციონირება შეაფერხოს შიგნიდან თუ არა, გარედან მაინც. თუნდაც პიკეტებით. მერე შეიძლება ვილაპარაკოთ კრიზისის ნიშნებზე. 

სადღაც რამე ჯოკერი უნდა ყავდეთ. ან საგარეო მხარდაჭერა, ან პოლიტიკური წონა, სოციალური კაპიტალი, ფული მაინც რაღაც უნდა ქონდეთ რა. არაფერი არ აქვთ ტიპებს ვის რა ფეხები უნდა მოჭამონ.

ამ მომენტისთვის ხელისუფლებამ შეიძლება რამე ტაქტიკური შეცდომები დაუშვა, მარა არაფერი ისეთი რაზეც 1 თვის წინ ან ნახევარი წლის წინ არ აწვებოდნენ და ვერ განმუხტა. ცალკე თემაც ხომ გავხსენი.

აჰა, ანუ შევცვალეთ ისევ ტერმინები. ახლა დავარქვათ ნამდვილი კრიზისი :დ არ არის პრობლემა. გავაგრძელოთ ნამდვილი კრიზისით.

მაგალითისთვის - განსხვავება გერმანიასა და გურჯისტანს შორის (ამ კუთხით).

გერმანია არის პერმანენტული განვითარების პროცესში და იქ რომ პოლიტიკური კრიზისი წარმოიქმნას ალბათობა არის ძალიან მცირე.

გურჯისტანი არის პერმანენტულ კრიზისში გნებავთ არანამდვილ კრიზისში, სადაც ნამდვილი კრიზისის წარმოქმნა არის ძალიან მარტივი. შესაბამისად წარმოიქმნება კიდეც ნამდვილი კრიზისები 8-10 წლიანი პერიოდულობით (ამ პერიოდიზაციასაც თავისი ახსნა აქვს). გურჯისტანში ამ ნამდვილი კრიზისების შედეგად ფაქტობრივად იცვლება ე.წ. core. 

ცოტას გადავუხვევ - ამ ნადვილი კრიზისების გარემოც არაა ერთნაირი. მაგ ზვიადა იარაღით გადავაგდეთ, ბაბუ ვარდებით და გიჟი ციხის კადრებით. ახლა თქვენ რომ ამბობთ რომ ჟოპო სუსტია და არაფრის გამკეთებელია, ზუსტად ასეთი არაფრისგამკეთებელი იყო გათვიცნობირებული ხალხისთვის გიჟი 2001 წლის გარიჟრაჟზე, კკანსტანტინოვიჩთან შედარებით... და ასევე 0 იყო კალაძე და კო ნაცებთან შედარებით, მანან სანამ კოლმეურნე გამოჩნდებოდა არჩევნებამდე 1 წლით ადრე. ასე რომ ეს შედარებები არაფრის მომტანია დღეს.

დავუბრუნდეთ საკითხს - ნებისმიერი განგრძობადი აქტივობა ინსტიტუციებს გარეთ, საქართველოს შიგნით მყოფებისთვის (იხ. გადახვევა) წარმოადგენს ნამდვილ კრიზისს :დ, პრეცენდენტების შესაბამისად. იგივე აქტივობა, კაპიტალისტებისთვის ასევე წარმოადგენს ნამდვილ კრიზისს, რატომ? 1. იხ. გერმანიის მაგალითი ზევით. 2. ჩვენზე კარგად აქვთ გაანალიზებული ჩვენი უახლესი ისტორია; 3. ჩვენზე კარგად იციან გარე აქტორების ინტერესები და შესაძლებლობები ნებისმიერი კრიზისის (გნებავთ ნამდვილი და გნებავთ არანამდვილი) ესკალაციისას. ამის დასტურია გაოფლიანებული კარლი, მიშელი, აღშფოთებები და შეშფოთებები, ფრიდომ ჰაუსები და ა.შ.

+ მნიშვნელოვანი საკითხი. 2 კვირის წინ ვერავინ წარმოიდგენდა რომ ბანძების ყველაზე რეიტინგული ფიგურა მსგავსი კარის გაჯახუნებით იქნებოდა გაგდებული :დ პოსტიდან. ეს მხოლოდ ერთ ფაქტზე მიუთითებს. ეს ე.წ. მართვადუნარიანობა არის მითი. დაწყებული კახელის პირველი გაგდებიდან და დამთავრებული მეგრელით ეს მხოლოდ და მხოლოდ სსისტემის სიმყიფეზე მიუთითებს და არა პირიქით. ბანძების ლეგიტიმურობაზე ვფიქრობ გასაგებია და აღარ შევჩერდები.

თქვენი არგუმენტები დასავლეთიდან გაპრავებების შესახებ გასაგებია ჩემთვის. არ ვიცი რამდენი წლის იყავით, 2003-ში და რამდენად ჩართული, მაგრამ თითქმის რევოლუციის დღემდე დასავლეთი ოფიციალურად თავს იკავებდა პროცესებში ჩართვისა და კომენტარებისგან. განსაკუთრებით საბებრეთი. არაოფიციალურად სხვა საქმეა. ასე რომ არც ესაა პანაცეა, განსაკუთრებით ამ 2 წლიანი ბანძური ტყუილების ფონზე.

ეხლა ჩემი მოსაზრება/დასკვნა ამ საკითხზე:

ბებრებს არ ჰყავთ ჟოპოში დასაყრდენი ლიდერი, რომელსაც გააჩნია ე.წ. ქრედიბილითი, ეს მათ ჩვეულ სიფრთხილეს კიდევ უფრო ამძაფრებს, რაც თავისთავად ბანძებისთვის სასარგებლოა. იანკები შესაძლოა ამ მხრივ უფრო კარგ მდგომარეობაში იყვნენ, მაგრამ მოადგილე არ დაუნიშნავთ ჯერ :დ + იანკების ეს პოზიცია სულაც არაა სახარბიელო ბებრებისთვის :დ სიფრთხილე იწევს ზევით X2. + ამ ყველაფერს დამატებული საგარეო საფრთხე, რომელზეც ერთხმად ლაპრაკობს ყველა ხმამაღლა. ეს უკანასკნელი ბებრებს აიძულებს მოაგვარონ ნამდვილი კრიზისი, რაც მათთვის ნიშნავს აქტივობის ინსტიტუციებში დაბრუნებას.

ამ ყველაფრის გათვალისწინებით (და იმ დაშვებით რომ იანკები არ ჩაერთვებიან)

1. ბებრები უზრუნველყოფენ პარლამენტში ამათ შეყრას, პოლიტპატიმრებს გარეთ + პარლამენტში ჟოპოებს მეტი ბერკეტები კომისიის ჩათვლით ;

2. სიტუაცია დარჩება ნამდვილ კრიზისად  :დ ეს წელი და კიდევ უფრო დაიძაბება თვითმმართველობაზე სადაც უკვე ბებრები იძულებულნი იქნებიან მოითხოვონ რიგგარეშე არჩევნები 2022-ში

3. რიგგარეშე არჩევნები 2021 (მაქსიმუმ 2022) მთავარი ქოცისთვის გარანტიით;

ესაა და ეს. დისქლაიმერი, იანკებმა მოადგილე თუ დანიშნეს ეს ყველაფერი დიდი ალბათობით ყირაზე დადგება :დ ჟოპოს სასარგებლოდ.