მოდერატორი Freeman Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 2 minutes წინ, Seth said: Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 (შესწორებული) 2 საათის წინ, Instance said: აქ მთავრი გამოტოვეთ სენიორ, უკრაინის მიერთება როდესაც გადაწყვიტა რუსეთმა და შესაბამისად ეკლესიის გაერთიანება, რუსებმა დაიწყეს იმ საეკლესიო სტილზე გადასვლა როგორსაც უკრაინელები აღავლენდნენ. ამგვარად ეკლესიის გადასაკეტებლად რუსეთის პატრიარქმა ნიკონმა გაატარა რეფორმები რომლითაც რუსები გადაიყვანა იმ ლიტურგიულ სტილზე როგორზეც უკრაინელები იყვნენ. ეს რუსმა მრევლმა თავიდან არ მიიღო და რუსეთში წარმოიქმნა სტაროვერული მოძრაობა რომელიც ამ ცვლილებებს არ აღიარებდა და ძველ საეკლესიო სტილს მისდევდა. ცხადია თვითონ უკრაინაში სტაროვერები არასდროს ყოფილან, რადგან ეკლესიის გადაწყობა ზუსტად რომ უკრაინულ სტილზე მიმდინარეობდა. სტაროვერებს რეპრესიებს უწყობდა ოფციალური ეკლესია და სახელმწიფო. ნამდვილი რუსი მორწმუნეები იყვნენ სტაროვერები, ხოლო რეფორმირებულ რუსულ ეკლესიაში დარჩნენ მხოლოდ პრისპოსობლენცები. ამ ცვლილებებს დიდი ისტორიული შედეგები მოჰყვა. ეკლესიის ავტორიტეტი საბოლოოდ განულდა რუსებში. შესაბამისად შემდგომში პეტრეს არ გაუჭირდა რუსეთის საპატრიარქოს გაუქმება და რუსეთის ეკლესიაში სინოდიალური მმართველობის შემოღება სინოდის თავში ობერპროკურორის ჩაყენება. ამის მერე ეკლესია მუდმივად სახელმწიფოს ერტერთი დეპარტამენტი იყო. პრინციპში ნიკონის რეფორმით აიხსნება ბოლშევიკების მიერ ეკლესიების ნგრევა. ეს რუსეთში ხალხის დაკვეთა იყო იმის მერე რაც ნიკონის რეფორმების მერე ეკლესია მოსახლეობასთან მუდმივ კონფლიქტში აღმოჩნდა და შესაბამისად იქ ხალხს უხაროდა ამათ რომ კრიჭავდნენ. იგივე როცა მეორე მსოფლიო ომის დროს სტალინმა შეცვალა მიდგომა ეკლესიის მიმართ და ეკლესიებს დართო წირვები ჩაეტარებინათ,РЦП-ს ეკლესიებიდან სადაც წირვა აღდგა 80% მდებარეობდა უკრაინაში. დღემდე რუსეთი გამოირჩევა დაბალი რელიგიურობით იგივე უკრაინასთან შედარებით. სენიორ ინსტანს მე მხოლოდ ერთი პერიოდი ავხსენი ძალიან მოკლედ, ის რასაც თქვენ ბრძანებთ გამოიწვია 1438-39 წლების მოვლენებმა, როდესაც დაიწყო ეს დაპირისპირება კიევ-მოსკოვს შორის , - ამაზეც შეგვიძლია ვისაუბროთ ... პერტეს მიერ გადაგვარებული რუსეთის ეკლესია და რპც მაგ მოვლენების ძალიან შემდგომი პერიოდია , ერთ რამეში მომიწევს დავეთანხმო სენიორ ერიკს, რომ რუსებმა აქ ძველი ქართული ქრისტიანობის დამადასტურებელი ფრესკები, ეკლესიები და მიდგომები გადაღებეს თეთრად, ეს კი დიდი ალბათობით ხანძთელ-მთაწმინდელ-ჭყონდიდელის მიდგომები უნდა ყოფილიყო ... რუსეთის ეკლესიას რაც შეეხება, მას დღეს ტომოსიც კი არ გააჩნია და იგი არის ქრთამით შექმნილი, 1595 წელს ბორის გოდუნოვის დიდ ძალიხმევის შედეგად , ამის მთელი სმეტა არსებობს რაზეა საუბარი ... თუ სწორი რელიგიური სამართლის გათვალისწინებით მივუდგებით , ნამდვილი რუსული ეკლესია არის - კიევისა და სრულიად რუსეთის საპატრიარქო და არა მოსკოვის - მოძალადე და საკუთარი ძმა ქრისტიანის/ების გადამყლაპველი .... და სამწუხაროა რომ ეს ჩვენი შავ-სირთავა დებილოზური ვითომ სასულიერონიც მას მიჰყვებიან იქ სადაც ჯერ არს ... Edited 17 სექტემბერი, 2021 by kvipriane თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 რაც შეეხება სტაროვერებს, ანუ ქართულად ძველმართლამდიდებლებს როგორც ისინი საკუთარ თავს უწოდებენ, მცირე განსხვავებაა მათა და მართლმადიდებლებს შორის : ისინი წყალში სრული დაფვლით ნათლავენ, დღეს ეკლესიაში თავზე წყლის სამჯერ პკურებით ინათლება ადამიანი ისინი მოითხოვენ ბავშვი დაბადებიდან 7-ე დღეს მოინათლოს სიმბოლიკასთან აქვთ მიუღებლობა (მათი მთავარი მოთხოვნა - რვაკუთხიანი ჯვარი) და კიდევ რამოდენიმე პატარ-პატარა , უმთავრესად ტრადიციასთან დაკავშირებული სხვაობა ... თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 (შესწორებული) 30 minutes წინ, kvipriane said: რაც შეეხება სტაროვერებს, ანუ ქართულად ძველმართლამდიდებლებს როგორც ისინი საკუთარ თავს უწოდებენ, მცირე განსხვავებაა მათა და მართლმადიდებლებს შორის : რიტუალურად რომ გარე შეხედვით უმნისვნელო სხვაობებია ეს არაა მთავარი. მთავარია რომ რუსების რეალური რელიგია ესაა. ხოლო ნიკონის რეფორმების შედეგად რელიგიას რუსები რელიგიას დაშორდნენ. ეს ფაქტი კი მათი მთელ რიგ თვისებებს განაპირობებს. დაუკვირდით სტაროვერებს ერთის მხრივ რეაქციონერულ შეხედულებები აქვთ, მაგრამ მეორეს მხრივ რუსეთში თუ სტაროვერების დასახლებებში ჩახვალთ იფიქრებთ რომ ეს ევროპაა. 1 საათის წინ, kvipriane said: სენიორ ინსტანს მე მხოლოდ ერთი პერიოდი ავხსენი ძალიან მოკლედ, ის რასაც თქვენ ბრძანებთ გამოიწვია 1438-39 წლების მოვლენებმა, როდესაც დაიწყო ეს დაპირისპირება კიევ-მოსკოვს შორის არა სენიორ მე რაზეც ვსაუბრობ რუსების მიერ რელიგიისადმი გაუცხოება გამოიწვია 1650-იანების მოვლებმა. 1 საათის წინ, kvipriane said: თუ სწორი რელიგიური სამართლის გათვალისწინებით მივუდგებით , ნამდვილი რუსული ეკლესია არის - კიევისა და სრულიად რუსეთის საპატრიარქო და არა მოსკოვის - მოძალადე და საკუთარი ძმა ქრისტიანის/ების გადამყლაპველი .... არა არა და არა სენიორ. კიევის მიტროპოლია იყო უკრაინელების (რუსიჩების) ეკლესია, ხოლო მოსკოვის კი რუსების (მოსკოვიელების). ის როგორ შეიქმნა და ქრთამი ვის მისცეს უმნისვნელოა. ფაქტი იყო მოსკოვის საპატრიარქო იყო რუსი ხალხის ნიკონის რეფორმებამდე. ნიკონის რეფორმების შემდეგ მოსკოვის საპატრიარქოს არავითარი რეალური მდგენელი არ გააჩნია რუსებში და უბრალოდ ბიოროკრატიული ერთეულია. ეს ეკლესია ასე თუ ითვალისწინებდა უკრაინულ განწყობებს. რუსებმა თავისი რელიგია სწორედ ამ დროს (ნიკონის დროს დაკარგეს), როგორც ჩეხებმა იმ დროს როცა კათოლიკური ეკლესია ჰუსარებს დაუპირისპირდა. როგორც უკრაინის ავტოკეფალურ ეკლესიას ასევე უკრაინის მოსკოვურ ეკლესიას (ონოფრე) გაცილებით დიდი მნიშვნელობა აქვს ვიდრე რუსეთში არსებულ ეკლესიას Edited 17 სექტემბერი, 2021 by Instance Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 45 minutes წინ, kvipriane said: მათი მთავარი მოთხოვნა - რვაკუთხიანი ჯვარი სენიორ ეს არის თუ სხვანაირია? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 49 minutes წინ, Instance said: არა არა და არა სენიორ. სენიორ ინსტანს , მოდით თავიდან გავყვეთ ... თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 38 minutes წინ, Seth said: სენიორ ეს არის თუ სხვანაირია? არა მუსიე სეტ, ესაა და კიდევ სხვა კონფიგურაციებიც აქვთ თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 17 სექტემბერი, 2021 Posted 17 სექტემბერი, 2021 3 minutes წინ, kvipriane said: არა მუსიე სეტ, ესაა და კიდევ სხვა კონფიგურაციებიც აქვთ გასაგებია. Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts