ფორუმელი Micawber Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 16 საათის წინ, Seth said: პრობლემა იმაშია რომ ქართული მითოლოგიის სერიოზული კვლევა თითქმის არ ჩატარებულა დიახ, არასისტემატიზებულადაა ცნობები. 16 საათის წინ, Seth said: წმინდა გიორგი ნამდვილად მცირე აზიურია, ამას კაპიტალისტებიც ადასტურებენ. თუმცა ქართული რამდენადაა ამას დიდი კითხვის ნიშანი აქვს (ჩემთვის). დიდი ალბათობით თეთრი გიორგი/კოპალა/მამბერი და ა.შ, არის მესოპოტამიური მთვარის ღვთაება ნანნას ადგილობრივი სახეცვლილი სახელები. დიახ, თუმცა „ქართული“ შეიძლება ვუწოდოთ მის განსაკუთრებულ და გამორჩეულ პატივისცემას. სხვათაშორის, კაბადოკია ზოგიერთის აზრით ქართველური ტომებით იყო დასახლებული, თუმცა რამდენადაც ვიცი, ეს არ არის აღიარებული აზრი ისტორიკოსებში. 16 საათის წინ, Seth said: პროტოქართველური ტომები აქტიურად მონაწილეობდნენ შუმერული ქალაქების მათ შორის ურის (მთვარის ღვთაების ქალაქი) სავაჭრო და პოლიტიკურ ცხოვრებაში, თუმცა რატომღაც ამის იქით დასკვნებს აღარ აკეთებენ (ნუ გასაგები მიზეზების გამო :დ ) პროტოქართველებზე ზვიად გამსახურდიას მოსაზრებები მაქვს წაკითხული, რამდენადაც მახსოვს ამბობდა, რომ წინაელინისტური ცივილიზაცია პროტოქართულიაო, და მოიცავდა ტერიტორიას მცირე აზიიდან პირინეებამდე. 16 საათის წინ, Seth said: პ.ს. სხვათაშორის კონსანტინე გამსახურდიას ნაწარმოებები (თითქმის ყველა), განსაკუთრებით კი დიონისოს ღიმილი გატენილია ქართული პაგანური რიტუალებითა და მითებით :დ თვითონ კოწიას ინფოთი, ეს ყველაფერი მისი ძიძის მონაყოლიდან იცოდა. დიახ, არამგონია ჰაერიდან მოეტანა )) Life is serious. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 3 minutes წინ, Eric said: დიდი ბუდეა მანდ :დ ერთის მხრივ სენიორ, ამის დამამტკიცებელი ფაქტები კიარადა ეგენი საერთოდ რომ არსებობდნენ მაგის ფაქტები ძლივს გვაქვს :დ მეორეს მხრივ, როგორც მოგეხსნებათ ახალი არაფერია ცის ქვეშ. ამიტომაც სრულებით შესაძლებელია ასეც ყოფილიყო. ერთი რამ ყველა შემთხვევაში ფაქტია - შუმერული ეპოქა წარღვნამდე და ეგვიპტური პრედინასტიური პერიოდი არის ძალიან სერიოზული ძვრების საფუძველი კაცობრიობისთვის. როგორც კულტურული ასევე პოლიტიკური კუთხით. (ამათი ძალიან ფართო გაგებით). შესაბამისად დაშვებადობამ მათ ცოდნასთან განსაზღვრა მსოფლიოს განვითარება ამა თუ იმ კუთხით. იმჰო. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი kvipriane Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 2 minutes წინ, Seth said: სენიორ აი ეს ფრიად საყურადღებო საკითხია და ჩემი აზრით არ შემოიფარგლება იმით ბაგრატიონები დავითის შთამომავლები იყვნენ თუ არა. მუსიე სეტ, მე ასეთი რამ წამიკითხავს, რომ ნაბუქოდონოსორს გამოქცეულმა ებრაელებმა, რომლებიც მცხეთამდე მოვიდნენ, ადგილობრივი მამასახლისისგან იჯარით აიღეს ადგილიო, ... ნაბუქოდონოსორ 2-ის ისრაელზე თავდასხმა თუ არ ვცდები ძველი წელთაღრიცხვის 390 წლით თარიღდება , ანუ 4-ე საუკუნე ძვ.წ.აღ /// ამის შემდეგ მოხდა მცხეთაში ფარნავაზის ამბები, რომელმაც ალექსანდრე მაკედონელის ერთ-ერთ მხედართმთავარ აზოს (ფარნავაზის მამის მკვლელს) ბრძოლით წაართვა იბერია, მანამდე კი გადავიდა კოლხეთში და ქუჯისთან დიდი სახელმწიფოებრივი შეთანხმება დადო , თუ არ ვცდები ეს ამბები უკვე არის 270 წელი ძველი წელთაღრიცხვით , ანუ 120 წელი ებრაელების დავითის ხაზი მცხეთაშია და დიდი ალბათობით ფარნავაზის ჯგუფში ირიცხება, არ მგონია ასეთი ამბებისაგან გარუყულნი ყოფილიყვნენ ჰურიანი ... ეხლა , მოდით ამ აზრს გავყვეთ, - თუ მცხეთაში ჩამოსვლის შემდეგ რა უნდა ეკეთებინათ და რა საქმეს დადგომოდნენ ებრაელნი, დამეთანხმებით ჰურიანი უჭკუონი არ გახლავან და თვალიც უჭრით, ამიტომ ვფიქრობ, რადგან მათ ისრაელიდან კარგა გვარიანი გზა გამოიარეს, გზა და გზა მშვენივრად დაზვერეს, თუ რა ხალხები გამოიარეს, რას ჭამდა ეს ხალხები, რას სვამდა, რა ეცვათ და ა.შ., ამიტომ ნათელია ვაჭრობისათვის უნდა მიეყოთ ხელი, მითუმეტეს რომ გადმოცემა გვეუბნება, გარკვეული დროის შემდეგ მათ აღუდგენიათ კონტაქტი ისრაელთან (ალბათ ნაბუქოდონოსორის სიკვდილის შემდეგ), მოკლედ, მექარავნეები, ვაჭრები გახდნენ და როგორც მოგეხსენებათ იმ დროში მათ მეტ-ნაკლებად სრული ინფორმაცია ექნებოდათ, ასეთი ხალხი კი ყოველთვის საჭიროა ხელისუფლებაში მომსვლელთათვის ... დანარჩენი აქედან გამომდინარეა, ჰურიანი დაეხმარნენ ფარნავაზს, კავკასიაში იქმნება პირველი გაერთიანებული იბერიულ-კოლხური ალიანსი და ეს ფრიად კონტროლირებადი მარშუტიც მიება მტკვარ-არაქსის მაგისტრალს როგორც ერთ-ერთი უსაფრთხო გამტარი, - ფული შემოდის, ზედა ეშელონში ღირსეული, სიტყვის ხალხი სხედს ყველას ყველაფერი გადანაწილებული აქვს, აიწყო საქმე !!! თავდაპირველად იყო სიტყვაი და სიტყვაი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყვაი იგი ... Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 9 თებერვალი, 2021 Author Posted 9 თებერვალი, 2021 განვაგრძობ თქვენის ნებართვით პირველმა, ესეიგი ეგვიპტემ, უკვე პტოლემიდების დროს დაიწყო კულტურული რევოლუციის შემზადება რეგიონში აქ გაუსწრო ბაღდადბაბილონს და ასე წარმოიქმნა უკვე გაცილებით გვიან ქრისტიანობა მანამდე ჩემის აზრითაც რომის უკანაც ეგვიპტე დგას როგორც ბერძნების და ფინიკიელების პრობლემატორი და რომელიც ბოლოს მონსტრი გახდა და მთელი ხმელთაშუაზღვა დააფორმატა და ჯვარზე გააკრა გადატკეპნა და სისხლში აბანავა ხოლო ეგვიპტე მაქსიმუმ ნაზად შემოიერთა? )) შემდეგ ეგვიპტური პროექტიდან ვიღებთ ქრისტიანობას რასაც კონკურენტი ისლამით პასუხობს? შემდეგ ბაბილონი ჯობნის ეგვიპტეს და შედეგად ევროპაში დგება ბნელი საუკუნეები :)) ხოლო მთელი ბაბილონი გაჩახჩახებულია ესპანეთამდის? Share on other sites More sharing options...
Guest Genetic Miracle Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 ახლა დავსერჩე და ვიღაც მამალაძის ინფო ამომიგდო, არ ვიცი რამდენად ღირს მასზე დაყრდნობა, მაგრამ ინფორმატიულია და დავდებ. "საქართველოს ეკლესია ჯერ კიდევ გრიგოლ ხანძთელის დროიდან ბაგრატიონებს ღვთიური წარმომავლობისად, ქრისტეს ხორციელი ბიძაშვილის, კლეოპას ძე ნაომის შთამომავლებად მიიჩნევს: "დავით წინაისწარმეტყუელისა და უფლისა მიერ ცხებულისა შვილად წოდებულო ხელმწიფეო! მეფობაი და სათნოებანიც მისნი დაგიმკვიდრენ ქრისტემან ღმერთმან, რომლისათვისცა ამას მოგახსენებ: არა მოაკლდეს მთავრობაი შვილთა შენთა და ნათესავთა მათთა, ქვეყანათა ამათ უკუნისამდე ჟამთა, არამედ იყვნენ იგინი მტკიცედ უფროის კლდეთა მყართა და მთათა საუკუნეთა და დიდებულ იყვნენ უკუნისამდე" (წმიდა გრიგოლ ხანძთელის მიმართვა წმიდა აშოტ კურაპალატისადმი - გიორგი მერჩულე, "გრიგოლ ხანძთელის ცხოვრება"). ასეთ ვითარებაში არ უნდა ჩავთვალოთ ბაგრატიონები არაქართული წარმოშობისად, იმიტომ, რომ ისრაელის მეფეები - დავითიანები, იყვნენ ურიდან წასული აბრაამის (აბრ-იბრ) შთამომავლები, აბრაამის ებრაელობა კი არსადაა მითითებული ბიბლიაში, მისი შთამომავლები სხვადასხვა ეთნოსებს ჩაუდგნენ სათავეში. იმ პერიოდში ურში, ძველ ქალდეაში ცხოვრობდა იბერიული წარმოშობის ხალხიც. შემდგომში ქალდეა ერქვა სპერის მხარეს, ჭანეთ-ლაზეთს და სამხრეთ საქართველოს დიდ ნაწილს... ამ საკითხზე დეტალურად იხილეთ ჩვენი წერილი: „ცხორებაჲ და უწყებაჲ ბაგრატონიანთას“ (და „მოქცევაჲ ქართლისაჲს“) საიდუმლო ინფორმაციები" (I და II) აღნიშნულ თვალსაზრის იზიარებს არა მარტო ქართული ეკლესია. ბიზანტიის, რუსეთის და სხვა ქვეყნების არა ერთ მოღვაწეს (მათ შორის კათოლიკეებს) აღუნიშნავს ბაგრატიონთა დავითიანობა. მეცნიერთა შორის არიან ისინიც, ვინც სხვა ვარაუდებს გვთავაზობს, მაგრამ მათს ქართულ წარმოშობაში ეჭვი არ ეპარება. სხვა თვალსაზრისები დაახლოებით ამგვარია: ჯერ კიდევ ქრისტესშობამდე II საუკუნეში ეს გვარი დაწინაურებული იყო. კერძოდ, ძველ ქართულ მხარეში, სპერში, საქართველოს სამხრეთ-დასავლეთ კუთხეში. სპერი რომ ქართული მხარე იყო, ამას მეცნიერული მონაცემები აშკარად ადასტურებს. ძველ საქართველოში შავ ზღვას სპერის ზღვას ეძახდნენ, ჭოროხს სპერის მდინარეს უწოდებდნენ. შავიზღვისპირა ქვეყანის, შავიზღვისპირა ერი, ქართველები, უცხო მხარის სახელს, სპერის ზღვას, არ დაარქმევდნენ. ლეჩხუმში არსებობს სოფელი "ნასპერი", ესეც მიმანიშნებელია, რომ სპერი ქართული სამყაროს ნაწილი გახლდათ. კიდევ სხვა მონაცემებიც გვაქვს, უდავოა, რომ სპერი ქართული მხარე იყო. სწორედ სპერში ჩანს ძველი წელთააღრიცხვის II საუკუნეში ბაგრატიონების გვარი. აშკარაა, რომ ისინი ქართველები არიან წარმოშობით. არსებობს სხვა მოსაზრებაც: კერძოდ, ძველი წელთააღრიცხვის VIII საუკუნეში ურმიის ტბის მიდამოებში არსებობდა მანას სამეფო. მანას სამეფო მოქცეული იყო ურარტუს სახელმწიფოს შემადგენლობაში, მისი ნაწილი გახლდათ. წყაროებში იხსენიება მანას მეფე ბაგადატი. მეცნიერები ფიქრობენ, რომ ეს ბაგადატი შესაძლებელია იყოს ბაგრატიონთა საგვარეულოს წინაპარი. ასევე, უნდა ვთქვათ, რომ მანას სამეფო სახლში, დინასტიაში გავრცელებული იყო სახელი აზა. ამ აზადან მომდინარეობს აზო, ქართლის მეფე ფარნავაზამდე, რომელიც საისტორიო ტრადიციის მიხედვით, იყო არიან ქართლის, ე. ი. საქართველოს სამხრეთ მხარეებში მდებარე ქართული სამეფოს უფლისწული ("ძე არიან ქართლის მეფისა") და შემდეგ გამეფდა მცხეთაში. არ უნდა გაგვიკვირდეს, რომ ზოგიერთ ქართულ წყაროში ბაგრატიონთა გვარი წარმოდგენილია როგორც "ბაგრატუნიანი" (ასევე, "ბაგრატონიანი", "ბაგრატოანი" და სხვა) "უნი" ურარტული (და არა არმენული) სუფიქსია, და ეს გარემოება შესაძლებელია მოწმობდეს იმას, რომ ბაგრატიდთა გვარი მართლაც უძველესია და ურარტული სამყაროდან, კერძოდ მანას სამეფოდან (ძველ ქართულ სამეფოდან, "არიან-ქართლიდან") იყოს მოსული ჯერ ქართულ მხარე სპერში და შემდეგ აქედან მათი ერთი შტო სომხეთში, რამეთუ ამიერკავკასიაში ბაგრატიდთა უძველესი სამკვიდრო უთუოდ სპერი იყო. "ან" ძველქართული სუფიქსია. ძველ საქართველოში გვარები ნაწარმოები იყო "ან"-ით, მაგალითად, ფარნავაზიანი და სხვა მრავალი. ამის ტრადიცია შემორჩენილია სვანეთში და ლეჩხუმში (გვარები) და აღმოსავლეთ საქართველოშიც (წარმომავლობა, "ოთარაანთი", "გიორგიანთი" და სხვა). არის სხვა ვარაუდიც: VII საუკუნის სომეხი ისტორიკოსის, სებეოსის თხზულებაში ბაგრატი გამოცხადებულია ფარნავაზის შვილად. მეცნიერები დარწმუნებული არიან, რომ ეს ფარნავაზი არის ქართლის მეფე ფარნავაზი, რომელიც მეფობდა ძველი წელთააღრიცხვის IV-III საუკუნეებში და იყო ფარნავაზიანთა დინასტიის ფუძემდებელი. ფარნავაზთა დინასტია რომ იბერიაში არსებობდა, იგივე სომხური წყაროებითაც არის ცნობილი. თუ სებეოსი ფარნავაზს სომეხთა მეფედ აცხადებს, ეს მეცნიერულად უსაფუძვლოა. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 9 minutes წინ, Genetic Miracle said: აქ უნდა აღვნიშნოთ ისიც რომ დავითის წინაპრები, აბრაამის ხაზი ანუ ურიდან იყვნენ და მათ ებრაელობაზე ლაპარაკი ცოტა საკამათოა. უყურე შენ! ისევ ური :დ ისევ ნანა/სინი და ისევ თეთრი/წმინდა გიორგი :დ It does make sense after all :დ და რას გვეუბნება ახლა ეს ჩვენ? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 9 თებერვალი, 2021 Posted 9 თებერვალი, 2021 (შესწორებული) 19 minutes წინ, Say_or said: ვიცი, ეს არ არის აღიარებული აზრი ისტორიკოსებში. ივ. ჯავახიშვილი პროტოქართველურ ტომებს მცირე აზიაში ურიდან არცთუ ისე შორს ასახლებს. 16 minutes წინ, kvipriane said: ეხლა , მოდით ამ აზრს გავყვეთ ფრიად არგუმენტირებული ვერსიაა სენიორ. ყველა შემთხვევაში ებრაელები აქ მოვიდნენ იმიტომ რომ იცოდნენ მიღებულები იქნებოდნენ. საიდან იცოდნენ? ისევ მთვარის ღმერთამდე და მთვარის კალენდარზე მივალთ. შესაბამისად რა თქმა უნდა ადგილობრივი ფარნავაზის მხარეს უნდა ყოფილიყვნენ. ლოგიკურად. 15 minutes წინ, Eric said: მანამდე ჩემის აზრითაც რომის უკანაც ეგვიპტე დგას როგორც ბერძნების და ფინიკიელების პრობლემატორი პრობლემატური რატომ სენიორ? თუ გახსოვთ წინა თემაში ბევრი ვიმსჯელეთ და მწმგონი იქამდე მივედით რომ ეგვიპტური ცოდნა იდგა ანტიკური საბერძნეთის უკან. Edited 9 თებერვალი, 2021 by Seth Share on other sites More sharing options...
Jimmy Posted 9 თებერვალი, 2021 Author Posted 9 თებერვალი, 2021 1 minute წინ, Seth said: პრობლემატური რატომ სენიორ? თუ გახსოვთ წინა თემაში ბევრი ვიმსჯელეთ და მწმგონი იქამდე მივედით რომ ეგვიპტური ცოდნა იდგა ანტიკური საბერძნეთის უკან. პრობლემატური არა, პრობლემატორი) მესამე გააკეთეს რო სემიტებს და ელინებს უკადრებელი არ ეკადრათ ))) და აშკარად მკადრებლები იყვნენ უკვე ))) ელინები უკვე დამოუკიდებელ კანალებს ჭრიდნენ და კართაგენი საერტოდ რას წარმოადგენდა? დისტრიბუტორი ხმელთაშუაზღვის დასავლეთნაწილში ხომ? :))) არტერიები ეგვიპტეს და ბაბილონს ეჭირათ Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts