ქოცობა როგორც ხიხოს რევანში თბილისელ კოლორიტზე

[Moor]

1 minute წინ, t-90 said:

არისტოტელეს ლოგიკით არ დაწყებულა მაგრამ ნებისმიერ ფილოსოფიის ფაკულტეტზე არისტოტელეს ლოგიკას პირველივე კურსზე ეცნობიან.

34 minutes წინ, Moor said:

ეგ იმიტომ რომ ზოგადად ანტიკურ ფილოსოფიას ეცნობიან პირველივე კურსზე  :დ უშუალოდ ლოგიკის დისციპლინა ცალკე ისწავლება

3 minutes წინ, t-90 said:

ხო არა ეგ ფაქტორიც არსებობს, ოღონდ ის ფაქტი რომ ქართველმა გადაუმუშავა რუსებს ეს ცალკე საკითხი უნდა იყოს.

გარდა ამისა ისიცაა გასათვალისწინებელი რომ პირველად ლოგიკის სახელმძღვანელო მანამდე შეიქმნა.

36 minutes წინ, Moor said:

შენ ალბათ არ იცი, რომ რუსული ფსევდონიმით გამოსცა :დ

Как философ приближался к материализму, но не освободился полностью от некоторых взглядов кантовской философии. Его работа по логике вышла в 1827 году на русском языке под псевдонимом «Додаев-Магарский». Когда Додашвили говорит, что предмет разума есть мир, множество предметов, от которых зависят правила мышления,— то здесь выражен материализм, но когда он утверждает, что законы логики априорны, что пространство и время обязаны, своим происхождением уму,— то это уже кантианский идеализм. Логику он определяет как науку о всеобщих и непременных законах мышления, о правилах вывода следствия из данной истины «без противоречия и замешательства». Додашвили высоко ценил Аристотеля за то, что он придал логике «ученый вид», и Бэкона, который первым после средних веков показал, что «все человеческие познания состоят в исследовании предметов, нас окружающих…». Основной формой мышления, по Додашвили, является суждение, но его он иногда трактует идеалистически и вообще отождествляет его с предложением. Понятие он определяет как следствие суждения, как совокупность существенных признаков вещей, но наделяет его чертами наглядности, видя в нём чувственное представление. Умозаключение трактуется им как «развитое суждение», состоящее из двух понятий, соединенных третьим, что означает сведение всех форм умозаключения к силлогизму, хотя Додашвили рассматривает и индукцию, и аналогию. Соломон Додашвили был учителем Н. Бараташвили, другом и соратником плеяды грузинских романтиков.

პს. მღვდელი ყოფილა მამამისიც 

 

5 minutes წინ, t-90 said:

ხო ნუ ენივეი ქართული არისტოკრატია არ არის რუსების შექმნილი

მეტსაც გეტყვი: რუსული არისტოკრატიაც არ არის რუსების შექმნილი

 

მაგაზე არ ვდავობ. მარა არაფერი ლოგიკოსი და ფილოსოფოსი ეგ არ იყო. ან მეორენაირად, რომ ვთქვათ - ჯერ ეგ რა იყო და რუსები რა იქნებოდნენ  

 

პირველი თაობა იყო პეტერბურგის უნივერსიტეტეტის. რეკომენდაციით მიუღიათ. იონა ხელაშვილი მფარველოდბა როგორც ჩანს. 

 

ეს ქართული არისტოკრატიის განათლებაზე დიდს არაფერს გვეუბნება, მაგრამ რუსების განათლების სისტემაზე სალაპარაკოდ კარგი არგუმენტია

[Seth]

1 საათის წინ, t-90 said:

არისტოკრატიაში ხომ ძირითადი ფუნქცია მემკვიდრეობით გადაცემაა?

ეს ვინ გითხრათ? აჰ, დასავლურმა განმარტებამ არისტოკრატიისა ხომ? :დ

[t-90]

1 minute წინ, Moor said:

ეგ იმიტომ რომ ზოგადად ანტიკურ ფილოსოფიას ეცნობიან პირველივე კურსზე  :დ უშუალოდ ლოგიკის დისციპლინა ცალკე ისწავლება

ცხადია ეხლა უვკე ცალკე ისწავლება.

მაგრამ დიდი ეჭვი მაქვს რომ მაშინ გაცილებით უფრო ღრმად ისწავლებოდა ანტიკური ფილოსოფია, მას მერე ხომ ბევრი დაემატა?

2 minutes წინ, Moor said:

შენ ალბათ არ იცი, რომ რუსული ფსევდონიმით გამოსცა :დ

და რა მერე?

4 minutes წინ, Moor said:

Додаев-Магарский

მაშIნ ყველა ქართული გვარი კეთდებო რუსულად.

ასე წერდნენ.

და არამარტო ქართულ გვარებს.

5 minutes წინ, Moor said:

მაგაზე არ ვდავობ. მარა არაფერი ლოგიკოსი და ფილოსოფოსი ეგ არ იყო. ან მეორენაირად, რომ ვთქვათ - ჯერ ეგ რა იყო და რუსები რა იქნებოდნენ

მსოფლიო მასშტაბის ცხადია არ იყო.

მარა არაფერი არ იყოო ვერ იტყვი. რუსეთის მასშტაბისთვის პიონერი იყო.

სხვა რა მოეთხოვება მეტი 4 საუკუნის ნატანჯი ქვეყნიდან რუსეთში აღმოჩენილ კაცს.

6 minutes წინ, Seth said:

ეს ვინ გითხრათ? აჰ, დასავლურმა განმარტებამ არისტოკრატიისა ხომ? :დ

გნებავთ იაპონურმა, ან ინდურმა რა პრობლემაა. ან კხმერულზე შევჩერდეთ.

მთავარი არის ორი რამ არისტოკრატიაში ესაა ძირითადად სამხედრო გზით მოპოვებული დომენი და მისი მემკვიდრეობით გადაცემის უზრუნველყოფა.

 

[Seth]

7 minutes წინ, t-90 said:

მთავარი არის ორი რამ არისტოკრატიაში ესაა ძირითადად სამხედრო გზით მოპოვებული დომენი და მისი მემკვიდრეობით გადაცემის უზრუნველყოფა.

ეს ასე არ არის თქმა უნდა. არისტოკრატია დაარქვეს მმართველ კლასს დასავლეთში და შემდეგ მოაქციეს ჩარჩოებში :დ როგორც ჩვევიათ ხოლმე დასავლეთში. 

არადა მარტივად ეს ტერმინი ნიშნავს მმართველ კლასს იმ პერიოდში, ისევე როგორც ქურუმები იყვნენ არისტოკრატები მაქამდე და ახლა არიან მაგალითად ფინანსისტები არისტოკრატები.

ამ საკითხთან კი არაფერ კავშირშია არც  მემკვიდრეობითობა და არც სამხედრო გზა, მაგალითად მაღალი რანგის სასულიერო პირები., რომლებიც წარმოადგენდნენ მმართველ კლასს/არისტოკრატიას და შესაძლოა ეს რანგი არც მეკვიდრეობით ჰქონოდათ მიღებული :დ და არც ხმლით მოპოვებული.

 

თქვენი აზრით ციმბირში ჩუქჩებს არისტოკრატია არ ჰყავდათ?

Edited 23 იანვარი, 2021 by Seth

[Moor]

ონლაინ, t-90 said:

მაგრამ დიდი ეჭვი მაქვს რომ მაშინ გაცილებით უფრო ღრმად ისწავლებოდა ანტიკური ფილოსოფია, მას მერე ხომ ბევრი დაემატა?

10 minutes წინ, Moor said:

ოკ. მოკლედ არისტოტელეს ლოგიკა სპეციალურად არცერთ უნივერსიტეტში არ ისწავლება. ისწავლება ზოგადად ანტიკური ფილოსოფიის ისტორიები, რომელშიც არისიტოტელეზე საუბრისას ეხებიან მის ლოგიკასაც. სულ ეგაა. თუ ფილოსოფიის ისტორიის მკვლევარობას გადაწყვეტ, მერე შეიძლება მოგიწიოს, ისე არაა საინტერესო.

რაც შეეხება ფორმალურ აკა მათემატიკურ ლოგიკასაც, რაც როგორც ცალკე დისციპლინა ისწავლება უნივერსიტეტებზე საერთოდ სხვა ლეველია და იქ არისტოტე არავის ახსენდება. მხოლოდ დისციპლინის სახელი შემორჩა მისგან. 

 

ძირითადად ფილოსოფია რას მოიცავს? გნოსეოლოგიას (სადღაც აქვეა ლოგიკაც) და ონტოლოგიას + აქსილოგია. ყველა ამ ფილოსოფიის მიმდევარი გეტყვის რომ თვითონაა მთავარი საგანი ფილოსოფიის. განსაკუთრებით ანგლოსაქსურ ფილოსოფიაში ხშირი იყო ფილოსოფიის შემეცნების კვლევაზე დაყვანის მცდელობები. 

უშუალოდ მათემატიკურ ლოგიკას ამ ყველაფერში არითმეტიკის ფუნქცია თუ  აქვს. ეს უფრო დამხმარე საგანია ვიდრე უშუალოდ ფილოსოფია. 

გეხმარება რომ 'სწორად იფილოსოფო'. 

10 minutes წინ, t-90 said:

მსოფლიო მასშტაბის ცხადია არ იყო.

მარა არაფერი არ იყოო ვერ იტყვი. რუსეთის მასშტაბისთვის პიონერი იყო.

სხვა რა მოეთხოვება მეტი 4 საუკუნის ნატანჯი ქვეყნიდან რუსეთში აღმოჩენილ კაცს.

ოკ, დავაზუსტებ,  ლოგიკის განვითარებაში წვლილი არ შეუტანია, თორე მე არაფერს არ ვთხოვ, ძაანაც მევასება. 

გიგი თევზაძის მამამ ჰაიდეგერის ყოფიერება და დრო და კანტის გონების კრიტიკები თარგმნა, მარა ეს არ ნიშნავს რომ ეგზისტენციალიზმის განვითარებაში რამე წვლილი მიუძღვის ან ვინმეზე დიდი კანტიანელია. 

მით უმეტეს ახლად გამოჩეკილი ფილოსოფიის ფაკულტეტის სტუდენტს რა ცოდნა უნდა მიეღო ერთ წელიწადში რომ ლოგიკაში კვალი დაეტოვებინა. 

უბრალოდ დანარჩენები უფრო ბანძები იყვნენ ან ეკიდა რუსულ ელიტას რუსული და ევროპულადაც კარგად ეცნობოდნენ

11 minutes წინ, t-90 said:

მაშIნ ყველა ქართული გვარი კეთდებო რუსულად.

 

ვიკიში წერია რომ ფსევდონიმია და არა გადაკეთებული გვარი. ბევრი ვერ მიხვდებოდა იმ პერიოდში რომ ქართველის დაწერილია. 

 

 

[t-90]

2 საათის წინ, Seth said:

ეს ასე არ არის თქმა უნდა. არისტოკრატია დაარქვეს მმართველ კლასს დასავლეთში და შემდეგ მოაქციეს ჩარჩოებში :დ როგორც ჩვევიათ ხოლმე დასავლეთში. 

არადა მარტივად ეს ტერმინი ნიშნავს მმართველ კლასს იმ პერიოდში, ისევე როგორც ქურუმები იყვნენ არისტოკრატები მაქამდე და ახლა არიან მაგალითად ფინანსისტები არისტოკრატები.

მასე კომუნისტური პარტიის ნომენკლატურის ნომენკლატურაც არისტოკრატები გამოდის. არადა არისტოკრატიას ყოველტვის ჰქონდა თავისი მნიშვნელობა.

2 საათის წინ, Seth said:

ამ საკითხთან კი არაფერ კავშირშია არც  მემკვიდრეობითობა და არც სამხედრო გზა, მაგალითად მაღალი რანგის სასულიერო პირები., რომლებიც წარმოადგენდნენ მმართველ კლასს/არისტოკრატიას და შესაძლოა ეს რანგი არც მეკვიდრეობით ჰქონოდათ მიღებული :დ და არც ხმლით მოპოვებული.

ხო მაგრამ შეიძლება სხვა გზით მოიპოვო მაგრამ თუ ვერ შეძელი გადაცემა რა ჰაზრი აქვს?

მაშინ გამოვაცხადოთ ლენები და თიმარიოტებიც არისტოკრატებად.  

ისე შეგიძლიათ შეადაროთ იქ სადაც არისტოკრატიაა და იქ სადაც არაა არისტოკრატია

2 საათის წინ, Moor said:

ძირითადად ფილოსოფია რას მოიცავს? გნოსეოლოგიას (სადღაც აქვეა ლოგიკაც) და ონტოლოგიას + აქსილოგია. ყველა ამ ფილოსოფიის მიმდევარი გეტყვის რომ თვითონაა მთავარი საგანი ფილოსოფიის. განსაკუთრებით ანგლოსაქსურ ფილოსოფიაში ხშირი იყო ფილოსოფიის შემეცნების კვლევაზე დაყვანის მცდელობები. 

უშუალოდ მათემატიკურ ლოგიკას ამ ყველაფერში არითმეტიკის ფუნქცია თუ  აქვს. ეს უფრო დამხმარე საგანია ვიდრე უშუალოდ ფილოსოფია. 

გეხმარება რომ 'სწორად იფილოსოფო'. 

არა ეგ ცხადია რო ლოგიკა სხვა საგანია.

მაგრამ როგორ გინდა იმ ენაზე სასწავლო კურსი გქონდეს მაგის გარეშე?

2 საათის წინ, Moor said:

ოკ, დავაზუსტებ,  ლოგიკის განვითარებაში წვლილი არ შეუტანია, თორე მე არაფერს არ ვთხოვ, ძაანაც მევასება. 

არა ეგ ცხადია, მაგრამ რას მოასწრებდა მაგას? როგორც კი რაღაცის გამოცემა დაიწყო ეგრევე გაიშარა. ეგეც მაგრად მოასწრო

2 საათის წინ, Moor said:

მით უმეტეს ახლად გამოჩეკილი ფილოსოფიის ფაკულტეტის სტუდენტს რა ცოდნა უნდა მიეღო ერთ წელიწადში რომ ლოგიკაში კვალი დაეტოვებინა. 

უბრალოდ დანარჩენები უფრო ბანძები იყვნენ ან ეკიდა რუსულ ელიტას რუსული და ევროპულადაც კარგად ეცნობოდნენ

რუსულ ელიტას უკვე არარ ეკიდა რუსული.

მაგრამ ნუ აქაც გამორჩეული სტუდენტი იყო და სადღაც მაღაროდან ჩასული რო რუსულად ლოგიკას გამოგიცემს არაა ეგ პატარა საქმე.

2 საათის წინ, Moor said:

ვიკიში წერია რომ ფსევდონიმია და არა გადაკეთებული გვარი. ბევრი ვერ მიხვდებოდა იმ პერიოდში რომ ქართველის დაწერილია. 

არა ქართველის დაწერილი რომაა მიხვდებოდა თქო მაგაში ვერ შეგედავები.

მაგრამ ახლა ხომ ვიცით რომ ქართული არისტოკრატია რუსული არისტოკრატიის შექმნილი არაა?

[Moor]

11 minutes წინ, t-90 said:

მაგრამ როგორ გინდა იმ ენაზე სასწავლო კურსი გქონდეს მაგის გარეშე?

2 საათის წინ, Moor said:

ალბათ მაგიტომ აირჩია მონოგრაფიად ლოგიკა. ისედაც გვიან მოძლიერდა რუსული ლოგიკის სკოლა.  მაგ ვიკიპედიაში ხაზგასმულია, რომ რუსებთან ერთად ქართველებიც სწავლობდნენ. ალბათ ბევრი იყვნენ 

12 minutes წინ, t-90 said:

მაგრამ ახლა ხომ ვიცით რომ ქართული არისტოკრატია რუსული არისტოკრატიის შექმნილი არაა?

მე მაგაზე არც ვდავობდი :დ თემის ავტორისთვის კარგი მასალაა

[t-90]

3 minutes წინ, Moor said:

ალბათ მაგიტომ აირჩია მონოგრაფიად ლოგიკა. ისედაც გვიან მოძლიერდა რუსული ლოგიკის სკოლა.  მაგ ვიკიპედიაში ხაზგასმულია, რომ რუსებთან ერთად ქართველებიც სწავლობდნენ. ალბათ ბევრი იყვნენ 

ცხადაი ბევრნი იქნებოდნენ. იმ დროს პეტერბურგში სერიოზული სასტავი იხოდებოდა ქართული.

4 minutes წინ, Moor said:

მე მაგაზე არც ვდავობდი :დ თემის ავტორისთვის კარგი მასალაა

არა მე რას ვიძახი ეხლა: ეს ფაქტი კაკრაზ მაგის მაჩვენებელია რო მთლად ჰაერიდან არ მოსულა სიტუაცია.