ფორუმელი Seth Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 On 1/30/2024 at 4:32 PM, Instance said: მსოფლიო ომებმა გამოიწვიეს რადიკლაურ ცვლილებებს. Expand რა თქმა უნდა იწვევს. მაგისთვისაა მსოფლიო ომები, მაგ ცვლილებებისთვის. ოღონდ თქვენ მიზეზ შედეგრობრიობა გერევათ - ომების გამო კი არ ხდება ცვლილებები, ცვლილებების განსახორციელებლად ხდება ომები ომი ომისთვის არავის სჭირდდება, გიჟები კი არ არიან. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 დავუბრუნდეთ საწყისებს: მაგ პერიოდის (1890 - 1917)წწ. საქართველოს ისტორია საფუძველი უნდა იყოს გააზრება იმ კონტექსტისა, რა იმდროინდელ მმართველ ელიტაში დომინირებდა. ეს კი არის შემდეგი - საქართველო უნდა იყოს კულტურული ავტონომია, რეფორმირებული რუსეთის სახელმწიფოს შემადგენლობაში. ამ რამდენიმე სიტყვაში უამრავი რამ დევს, მათ შორის რამდენიმე მთავარი - ა) დამოუკიდებლობის იდეა არ არსებობს და ბ) პოლიტიკურ/ეკონომიკური ავტონომიის მოთხოვნაც კი არ არსებობს. აქედან უამრავი დასკვნის გამოტანა შეიძლება მაგრამ ეგ შორს წაგვიყვანს, ამ მიზნებისთვის მთავარი ისაა რომ, ქართული ელიტები რუსული სახელმწიფოს ერთიანობისთვის მოქმედებენ, მაშინ როდესაც ბოლშევიკები იმავე სახლემწიფოს დეზინტეგრაციისთვის (ამ ეტაპზე). რაოდენ გასაოცარიც არ უნდა იყოს საქართველოს დამოუკიდებლობის იდეა თუ ვინმეს ჰქონდა მაშინ, ეს ვინმე პოზიციურად ემთხვეოდა ბუდუ მდივანს და მამია ორახელაშვილს :დ მეორე გასაოცარი თემა ისაა რომ უკვე გასაბჭოების მერე, ბუდუ/მამია/ლევანა და კო უფრო მეტს ითხოვდნენ საქართველოსთვის ვიდრე გასაბჭოებამდე არსებული ქართული ელიტები (საპოჟნიკოვიჩი და კოც კი უფრო მეტს ითხოვდნენ ვიდრე ესენი) :დ დიახ, მოთხოვნის მიზეზები განსხვავდებოდა (თუ აქვს ვინმესთვის ამას მნიშვნელობა), მაგრამ შედეგობრივი თვალსაზრისით იმ ეტაპზე ბუდუს და მამიას მოთხოვნამ განაპირობა ის რომ შემდგომში საქართველო "დამოუკიდებელ" სუბიექტად აღმოჩნდა კავშირში :დ მეორეს მხრივ ამავე ბუდუმ/მამიამ დე ლევანამ გაწყვიტეს მთელი გურჯული ელიტა, პირდაპირი მნიშვნელობით სისხლი დალიეს. რითიც საზოგადოებრივი განვითარების კუთხით ძალიან უკან დაწიეს საქართველო. იმჰო, ამდგვარი დისკურსის ფარვატერში უნდა მიმდინარეობდეს იმდროინდელი ისტორიის შესწავლა და არა, არარეალისტური და ურაპატრიოტული შეძახილების ფონზე, რაც საბოლოო ჯამში იმდენად ადეგრადირებს მთელს დარგს რომ უაზროს ხდის. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 @Seth ნუ ერთი ვიცი გიორგი მაისურაძე ვინც ამ ფარვარტში ამბობს რომ ქართული ნაციონალიზმი სტალინის შექმნილიაო Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 (შესწორებული) On 1/30/2024 at 5:05 PM, Seth said: დავუბრუნდეთ საწყისებს: მაგ პერიოდის (1890 - 1917)წწ. საქართველოს ისტორია საფუძველი უნდა იყოს გააზრება იმ კონტექსტისა, რა იმდროინდელ მმართველ ელიტაში დომინირებდა. ეს კი არის შემდეგი - საქართველო უნდა იყოს კულტურული ავტონომია, რეფორმირებული რუსეთის სახელმწიფოს შემადგენლობაში. ამ რამდენიმე სიტყვაში უამრავი რამ დევს, მათ შორის რამდენიმე მთავარი - ა) დამოუკიდებლობის იდეა არ არსებობს და ბ) პოლიტიკურ/ეკონომიკური ავტონომიის მოთხოვნაც კი არ არსებობს. აქედან უამრავი დასკვნის გამოტანა შეიძლება მაგრამ ეგ შორს წაგვიყვანს, ამ მიზნებისთვის მთავარი ისაა რომ, ქართული ელიტები რუსული სახელმწიფოს ერთიანობისთვის მოქმედებენ, მაშინ როდესაც ბოლშევიკები იმავე სახლემწიფოს დეზინტეგრაციისთვის (ამ ეტაპზე). რაოდენ გასაოცარიც არ უნდა იყოს საქართველოს დამოუკიდებლობის იდეა თუ ვინმეს ჰქონდა მაშინ, ეს ვინმე პოზიციურად ემთხვეოდა ბუდუ მდივანს და მამია ორახელაშვილს :დ მეორე გასაოცარი თემა ისაა რომ უკვე გასაბჭოების მერე, ბუდუ/მამია/ლევანა და კო უფრო მეტს ითხოვდნენ საქართველოსთვის ვიდრე გასაბჭოებამდე არსებული ქართული ელიტები (საპოჟნიკოვიჩი და კოც კი უფრო მეტს ითხოვდნენ ვიდრე ესენი) :დ დიახ, მოთხოვნის მიზეზები განსხვავდებოდა (თუ აქვს ვინმესთვის ამას მნიშვნელობა), მაგრამ შედეგობრივი თვალსაზრისით იმ ეტაპზე ბუდუს და მამიას მოთხოვნამ განაპირობა ის რომ შემდგომში საქართველო "დამოუკიდებელ" სუბიექტად აღმოჩნდა კავშირში :დ მეორეს მხრივ ამავე ბუდუმ/მამიამ დე ლევანამ გაწყვიტეს მთელი გურჯული ელიტა, პირდაპირი მნიშვნელობით სისხლი დალიეს. რითიც საზოგადოებრივი განვითარების კუთხით ძალიან უკან დაწიეს საქართველო. იმჰო, ამდგვარი დისკურსის ფარვატერში უნდა მიმდინარეობდეს იმდროინდელი ისტორიის შესწავლა და არა, არარეალისტური და ურაპატრიოტული შეძახილების ფონზე, რაც საბოლოო ჯამში იმდენად ადეგრადირებს მთელს დარგს რომ უაზროს ხდის. Expand ამ პოზიციიდან ყველაზე საინტერესო გამოსაკვლევი საკითხი იქნება სად იყო (როგორც ინდივიდების ასევე ინსტიტუციების დონეზე) საქართველოს დამოუკიდებლობის იდეა ამ პერიოდში და ამ პერიოდიდან მოყოლებული 9 აპრილამდე. რაც მოგვცემს პირდაპირ პასუხს შეკითხვაზე როგორ ვითარდებოდა ქართული სახლემწიფოებრივი ცნობიერება ამ პერიოდში. Edited 30 იანვარი, 2024 by Seth Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 On 1/30/2024 at 5:12 PM, Instance said: ნუ ერთი ვიცი გიორგი მაისურაძე ვინც ამ ფარვარტში ამბობს Expand ვიცი რასაც ამბობს მაისურაძე და 95%-ით არის აცდენილი იმას რაც მე დავწერე, შესაბამისად ეგ ფარვატერი ვერ იქნება. თვითონ მტკიცება რომ სტალინმა ქართული ნაციონალიზმი შექმნა არის უკიდეგანო აბსურდი. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 On 1/30/2024 at 4:49 PM, Seth said: რა თქმა უნდა იწვევს. მაგისთვისაა მსოფლიო ომები, მაგ ცვლილებებისთვის. ოღონდ თქვენ მიზეზ შედეგრობრიობა გერევათ - ომების გამო კი არ ხდება ცვლილებები, ცვლილებების განსახორციელებლად ხდება ომები Expand მსოფლიო ომებს 1 ან ორი მონაწილე ვერ იწყებს, და ამას მოჰყვება სისტემური რესტარტი მე რასაც ვამბობ რომ პოლონეთმა ბალტიისპირეთმა, ფინეთმა შეძლეს სტატუსკვოს დაფიქსირება რომელიც მხოლოდ სისტემურ რესტარტამდე გაძლო. ჩვენ სამწუხაროდ ვერა მაგრამ უკეთეს მდგომარეობაში ავღმოვჩნდით ვიდრრ იგივე ჩრდილო კავკასია Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 On 1/30/2024 at 5:05 PM, Seth said: მაშინ როდესაც ბოლშევიკები იმავე სახლემწიფოს დეზინტეგრაციისთვის (ამ ეტაპზე). Expand შეგიძლიათ ეს წლები დაასახელოთ? On 1/30/2024 at 5:05 PM, Seth said: საპოჟნიკოვიჩი და კოც კი უფრო მეტს ითხოვდნენ ვიდრე ესენი) :დ Expand დავაკონკრეტოთ რას ითხოვდა საპოჟნიკიჩი და კო და რას ითხოვდნენ ესენი და შევარდაროთ პუნქტებით Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 30 იანვარი, 2024 Posted 30 იანვარი, 2024 (შესწორებული) On 1/30/2024 at 5:20 PM, Instance said: დავაკონკრეტოთ რას ითხოვდა საპოჟნიკიჩი და კო და რას ითხოვდნენ ესენი და შევარდაროთ პუნქტებით Expand ავტონომიას საპოჟნიკოვიჩი და კულტურულ ავტონომიას ისინი. Edited 30 იანვარი, 2024 by Seth Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts