ფორუმელი Seth Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 9 minutes წინ, ASIA said: ტერიტორიების სიდიდს გარდა, იგივე ვარიანტია. მეგრელებსა და კახელებს, ან გნებავთ იმერლებსა და სვანებს, ან გნებავთ გურულებსა და ქართლელებს შორის უფრო დიდი განსხვავება იყო/არის ვიდრე ლოთლენდსა და უკრლენდს შორის ყოფილა, დღევანდელობის ჩათვლით :დ მათ შორის კულტურულ ნაწილში. მეგრულ/სვანურ ენებს საერთოდ რომ შევეშვათ მაინც. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 7 საათის წინ, Seth said: პოლიტიკური ისტორია რას ნიშნავს? პოლიტიკური ისტორია ზუსტად იგივე მაიმუნური ნოუშენია:დ როგორიც მაგალითად ნაციონალური სახელმწიფოს შექმნა საფრანგეთში :დ სენიორ გურჯებს გვქონდა სამეფო-სამთავროები რუსების მოსვლამდე გვქონდა ჩვენი ეკლესია ანუ გვქონდა სხვადასხვა პოლიტ ერთეულები რომლებიც იყო მიმართული ცხოვრების ქართველებისთვის (როგორც მეზობლებისგან განსხვავებული ხალხისთვის) ცხოვრების ორგანიზებისთვის. რამე შეგიძლიათ დამისახელოთ ასეთი რამ ფინეთში სანამ რუსეთმა წაართვა ეს ტერიტორია შვედეთს. მე არ მახსენდება. არ გამოვრიცხავ რომ რამე არ ვიცოდე. 7 საათის წინ, Seth said: რა თქმა უნდა არა :დ მეც ამასაა რომ ვიძახი, ანუ გამოდის რომ რუსეთთან კონფლიქტის მიზეზი არ ყოფილა საქართველოს პროდასავლურობა. მაშინ გაუგებარია ჩემს ნარატივს პროდასავლურ ოფიც ნარატივად რატომ მიიჩნევთ. 7 საათის წინ, Seth said: შესაბამისად, ჯერ უნდა ვნახოთ რა ხდებოდა უკრაინის და უკრაინელი ერის გარშემო ამ ბოლო 200 წლის განმავლობაში რომ დავადგინოთ როდინდელ ამბებთან გვაქვს საქმე და ეს ფოლკლორი უკრაინულ წიაღშ წარმოიშვა თუ შემთვევით რომელიმე მეზობელი ეთნოსის ფოლკლორიდან არის გადმოსული (შეგნებულად ან შეუგნებლად). მაგალითად, ეს სიმღერა (მათ შორის) ძალიან მარტივად შესაძლებელია იყოს ისეთივე უკრაინული ფოლკლორი, როგორც დავით გარეჯია აზერბაიჯანელების უძველესი :დ ალბანური ჰერითიჯის ნაწილი. ოკს გავარკვიოთ. დოროშენკო და საგაიდაჩნი (ვისზეც არის სიმღერა) ორივე არიან უკრაინელი გეტმენები. სიმღერის მიხედვით მიდიან სადღაც სალაშქროდ ზაპოროჟიეს არმიით (სიმღერაში არაა ნათქვამი სად და რატომ). ტექსტი არის იმაზე რომ რა ლამაზად მიჰყავთ ჯარი სადღაც და საგაიდაჩნი ლაშქრობამდე ქალს გაცვლის თუთუნში და ჩიბუხში. ეს ორი სალაშქროდ დამჭირდება და ქალი შარიაო :დ ერთადერთო სადაც ამ ორმა კაცმა ერთად ილაშქრა იყო მოსკოვის გადაწვისას. უშუალოდ მოსკოვის არაა ტექსტში დაწერილი, მაგრამ სხვაგან ერთად არ ულაშქრიათ. ეს ვისი ფოლკლორი შეიძლება იყოს თვითონ უკრების გარდა. სიმღერა ძველია და კარგად ცნობილი. 8 საათის წინ, Seth said: ორივე არის თუ არა სახელმწიფო დღეს? სწორი პასუხია არის, და დღეს არის ისეთივე სახელმწიფო როგორიც არის გურჯისტანი. ხვალ რა მოხდება ეგ ხვალის საკითხია. სახელმწიფოს ფუქნცია დღეს არსებობაა თუ მუდმივი მემკვიდრეობის დატოვება? Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 1 საათის წინ, Instance said: რამე შეგიძლიათ დამისახელოთ ასეთი რამ ფინეთში სანამ რუსეთმა წაართვა ეს ტერიტორია შვედეთს. მე არ მახსენდება. არ გამოვრიცხავ რომ რამე არ ვიცოდე. რაც დააციტირეთ ფინეთი იმასთან არაფერ შუაშია. ალბათ აგერიათ. ან ფინეთი ან დაციტირება. 1 საათის წინ, Instance said: მეც ამასაა რომ ვიძახი არა ამას არ ამბობთ, უფრო სწორად შეიძლება გულისხმობთ მაგრამ არ ამბობთ. ან რანაირად იტყვით, როდესაც საიდანაც გამოდიხართ არის აპრიორი არასწორი? 1 საათის წინ, Instance said: სახელმწიფოს ფუქნცია დღეს არსებობაა თუ მუდმივი მემკვიდრეობის დატოვება? არც ერთი და არც მეორე. ფუნქციას რაც შეეხება გააჩნია სად და გააჩნია როდის. პ.ს. გეტმანებზე სიმღერის ანალიზში ნამდვილად ვერ გამოგყვებით, რადგან იმავე წარმატებით შეგვიძლია საშა სევერნის სიმღერებზე ვისაუბროთ. ეს კი მოგეხსენებათ არაფრის მომცემია. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Instance Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 1 minute წინ, Seth said: რაც დააციტირეთ ფინეთი იმასთან არაფერ შუაშია. ალბათ აგერიათ. ან ფინეთი ან დაციტირება. მე როგორც მახსოვს თქვენ ლანცბერგისის წინაპრების სუბიექტურობაზე ლაპარაკობდით. მე გითხარით რომ კი ბატონო მათ წინაპრებს ქონდათ სუბიექტურობა თუ ჰქონდათ ( ანუ ლიტველებზე მართალი იქნებით), მაგრამ იგ ესტონელებზე, ლატვიელებზე და ფინელებზე არა-მეთქი. 4 minutes წინ, Seth said: არა ამას არ ამბობთ, უფრო სწორად შეიძლება გულისხმობთ მაგრამ არ ამბობთ. ან რანაირად იტყვით, როდესაც საიდანაც გამოდიხართ არის აპრიორი არასწორი? ალბათ ვერ ვუგებთ ერთმანეთს. სადმე ვახსენე საერთოდ პირადაპირ ან ირიბად რომ ან ჩვენი ან უკრების კონფლქიტი მოსკოვთან პროდასავლურობითაა გამოწვეული? არა ხომ ამიტომ გამიკვირდა ოფიც პროდასავლური ნარატივი რომ დაინახეთ ჩემს ნაწერში. Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 (შესწორებული) 1 საათის წინ, Instance said: ლანცბერგისი იყო მაგალითი, ისევე როგორც რახმონი და ისევე როგორც ალიევი. 1 საათის წინ, Instance said: ანუ ლიტველებზე მართალი იქნებით :დ რატომ? თქვენ ეს ლიტვა იმ ლიტვური სახელმწიფოს რამე გგონიათ? და ესტონეთი/ლატვია არა? :დ 1 საათის წინ, Instance said: სადმე ვახსენე საერთოდ პირადაპირ ან ირიბად რომ ან ჩვენი ან უკრების კონფლქიტი მოსკოვთან პროდასავლურობითაა გამოწვეული? არა ხომ ამიტომ გამიკვირდა ოფიც პროდასავლური ნარატივი რომ დაინახეთ ჩემს ნაწერში. პროდასავლურობა არაფერ შუაშია. ზვიადა გადააგდეს (მათ შორის) იმიტომ რომ მაგ ნარატივში არ ჩაჯდა. რეალური მიზეზები პოლიტ. პროცესების მმართველებს არ აინტერესებთ. რატომ? იმიტომ რომ გადასარევად იციან რაცაა, მაგრამ პროცესის მართვისთვის საჭიროა ლამაზი და ტანჯული იდეალები, ისტორიული პარალელები, სევდიანი ფოლკლორი და ა.შ. ჯერ ბაბუ, მერე გიჟი ჩაჯდა მაგ ნარატივში და აბოლეს გურჯები, ისევე როგორც ეხლა არის ნარატივი რომ თურმე უკრაინა ლოთლენდს შუბლით ეჯახება და ძირძველი უკრაინელი ერი ევროპული არჩევანთვის იბრძვის :დ აი ეს არის ოფიც. პროდასავლური ნარატივი. რაც თავისთვად სწორია, პოლიტ. ბრძოლის ამბავში და მასების მართვისთვის. მაგრამ ამ ტექნოლოგიებს და პიარს რომ გავცდეთ.... ამ ნარატივს რომ შეექმნას საფუძველი, პოლიტ. ტექნოლოგიის გამოყენებით, საჭიროა სიმღერები გეტმანებზე, უკრაინელობისთვის ნაწამები მებრძოლები სამასი წლის წინ და ა.შ. რასაც თქვენ აქ გვიყვებით გეტმანებზე მაგალითად და უკრაინულ ფოლკლორზე არის ამ პოლიტტექნოლოგიის ნაწილი, მეტი არაფერი. Edited 4 ნოემბერი, 2022 by Seth 1 Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Seth Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 (შესწორებული) გურჯისტანს, უკრლენდისგან განსხვავებით, სულაც არ სჭირდებოდა რაღაც გურჯი გეტმანების სიმღერები და ფოლკლორის გამოგონება. უამრავი ფაქტი არსებობდა რომლის სწორად წარმოჩენის შემთხვევაშიც მიიღება სასურველი შედეგი. ზუსტად ამაშია უდიდესი განსხვავება და ზუსტად ამიტომ ვერ დარდება გურჯისტანი და უკრლენდი. Edited 4 ნოემბერი, 2022 by Seth 1 Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Deutschland Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 2 minutes წინ, Seth said: მაგალითად ი. ჭავჭავაძეს სულაც არ უნდოდა დამოუკიდებლობა ისევე როგორც ნოე ჟორდანიას 1 Share on other sites More sharing options...
ფორუმელი Deutschland Posted 4 ნოემბერი, 2022 Posted 4 ნოემბერი, 2022 და ისევე არ ენდომებოდა წითელ ნომენკლატურასაც, როგორც ზემოთ აღნიშნეთ სენიორ, უბრალოდ ზვიადი იმ მოცემულობაში ბაგი აღმოჩნდა, რომელიც მალევე დაიფიქსა. Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
შესვლა