ანუ რა ხდება გოგი და მაგოგში?

[Instance]

2 საათის წინ, t-90 said:

ჩვენ უფრო წავაგეთ

რომელ ეპიზოდს გულისხმობთ სენიორ ცარისტულ რუსეთს თუ ბოლო 30 წელს?

თუ ბოლო 30 წელს მაშინ ჩვენ უფრო წავაგეთ.

ცარისტულ რუსეთს რთული სათქმელია ვინ უფრო წააგო ჩვენ თუ უკრებმა.

2 საათის წინ, t-90 said:

გურჯებზე რამდენად უკეთ გადის ეს ჯერ არ დადასტურებულა

უფრი მაღალი კონსოლიდაციის და მობილიზაციის უნარები აჩვენეს ვიდრე გურჯებმა.

 

[t-90]

9 minutes წინ, Instance said:

რომელ ეპიზოდს გულისხმობთ სენიორ ცარისტულ რუსეთს თუ ბოლო 30 წელს?

თუ ბოლო 30 წელს მაშინ ჩვენ უფრო წავაგეთ.

ცარისტულ რუსეთს რთული სათქმელია ვინ უფრო წააგო ჩვენ თუ უკრებმა.

აქ გურჯები იყვნენ ადმინისტრატორებად(მაღალი დონის ჩინის ნაწილებს და ჯარის უმრავლესობას თუ არ ჩავთვლით) და იქ ყველა ჯურის და ჯიშის ხალხი.

ასევე არც გურჯი არისტოკრატების და პოლაკი შლახტიჩების ან უკრი ჰეტმანების წილი რუსულ მმართველობაში არ დარდება.

10 minutes წინ, Instance said:

უფრი მაღალი კონსოლიდაციის და მობილიზაციის უნარები აჩვენეს ვიდრე გურჯებმა.

ვერ დაგეთანხმებით სენიორ.

არასწორი შედარებაა.

ლოკალურ კონფლიქტში მათ გამოავლინეს ჩვენზე დაბალი მობილიზაციის და კონსოლიდაციის უნარები. თუ ცხინვალშI ემტნაკლებად შედარებადია, აფხაზეთში არც შეედრება.

და მაღალი კონსოლიდაციის უნარი გამოავლინეს ტოტალურ თავდასხმაზე, რაც ჩვენ პრაქტიკულად არ გვქონია.

ერთაერთი რასაც ვერ დაუკარგავ ესაა საორგანიზაციო საკითხები, ოღონდ აქ ისაა გასათვალისწინებელი რომ იმათ გენშტაბი ჰყავთ და ჩვენ არა.

 

[Seth]

3 საათის წინ, Instance said:

სენიორ, სიმღერა რომელიც თაობიდან თაობას გადაეცემა განსაზღვრავს იდენტობას, ამიტომაა მნიშვნელოვანი.

არა, არ განსაზღვრავს. ის ერთ-ერთი, პატარა, დამხმარე ინსტრუმენტია მხოლოდ და ცალკე აღებული არაფერს წარმოადგენს. ასევე იმის მტკიცება რომ ეს “სიმღერა პოპულარული იყო” ჩანახასშივე არასწორია. 

3 საათის წინ, Instance said:

დამარცხდნენ, ისევე როგორც ჩვენ.

:დ 

3 საათის წინ, Instance said:

ცხადია ამათ ჰქონდათ სუბიექტურობა თუ ჰქონდათ.

ოღონდ არ ჰქონდათ ფინელებს, ესტონელებს და ლატვიელებს რუსეთის იმპერიის მოსვლამდე.

ეს იდენტობები მერე ჩამოყალიბდა.

3 საათის წინ, Instance said:

გურჯისტანმა გარედან მოტანილი ქაოსის გამოცდის გავლა შეძლო ამ 30 წელიწადში და აჩვენდა რომ სისტემურად მდგრადი ერთეულია. გაიარა ც

მოლდოვასავით ან კოსოვისავით, არა? :დ

3 საათის წინ, Instance said:

ყივჩაღებს ეს გამოცდა არ ჰქონიათ და ხეზ იქიდან რა გამოვა.

 

პ.ს. სენიორ, აქ ისეთი რაღაცეები წერია რომ უკიდეგანო დებატების საშუალებას იძლევა, სავარაუდო შეთანხმების უბუნდოვანესი პერსპექტივებით :დ ამიტომ დავტოვოთ სადაც ჯერ არს :დ

იმჰო, თქვენ რასაც ამტკიცებთ ესაა ძალიან მარტივად რომ ვთქვათ ოფიციალური პროდასავლური ნარატივი, შექმნილი დღევანდელი სიტუაციის სამართავად. ამ ნარატივს არანაირი (ან ძალიან რემოუთლი) საერთო არ აქვს ადგილზე განვითარებულ მოვლებთან. 

[Instance]

22 minutes წინ, Seth said:

არა, არ განსაზღვრავს. ის ერთ-ერთი, პატარა, დამხმარე ინსტრუმენტია მხოლოდ და ცალკე აღებული არაფერს წარმოადგენს

სენიორ რომ არ იყოს მნიშვნელოვანი სიმღერები და ფოლკლორი ჩაკრულოს ჩასწორებით არ იქნებოდა რუსეთი დაკავებული.

22 minutes წინ, Seth said:

ასევე იმის მტკიცება რომ ეს “სიმღერა პოპულარული იყო” ჩანახასშივე არასწორია. 

სენიორ მე რაც დავდე ეს სიმღერა არაა პოპულარული ეხლა (მიზოგინიის გამო) საბჭოთა დროს იყო პოპულარული

90-იანებში ჯარში ამას მღეროდნენ.

22 minutes წინ, Seth said:

მოლდოვასავით ან კოსოვისავით, არა? :დ

მოლდოვაში სრულმაშტაბიანი ომი არ ყოფილა არასდროს. მოლდოვაში მცხოვრები ხალხი ერთ ერად ვერ ჩამოყალიბდა და სახელმწიფოს ნასახი თუ სადმე ჩანს არის რუმენეთის ხარჯზე.

კოსოვოში საერთოდ პირაპირ გარე მართვა იყო გაეროს მიერ და მხოლოდ მერე გახდა შესაძლებელი შედარებით სტაბილური გარემოს შემქნა 

შიგნით რომ სისტემურად არამდგარდი ერთეულია ორივე ეს ჩანს. სხვა საკითხია თუ აქტიურად ვინმემ არ დაიწყო მოქმედება და გარედან ამ მდომარეობააი შენარვუნება ბევრს დასჭირდეს, შესაძლოა ასეთ მეტასტაბილურ მდგომარეობაში გაჩედრეს დიდი ხანი

====

ფინეთს რაც შეეხება ფინეთის ტერიტორიაზე იყო შვედეთის ისტორია

უშუალოდ რამე ფინურ პოლიტიკურ ისტორიაზე რამე თუ გსმენიათ რუსეთის მიერ ფინეთის ანექსიამდე სიამოვნებით მოგისმენთ.

 

22 minutes წინ, Seth said:

იმჰო, თქვენ რასაც ამტკიცებთ ესაა ძალიან მარტივად რომ ვთქვათ ოფიციალური პროდასავლური ნარატივი, შექმნილი დღევანდელი სიტუაციის სამართავად. ამ ნარატივს არანაირი (ან ძალიან რემოუთლი) საერთო არ აქვს ადგილზე განვითარებულ მოვლებთან. 

სენიორ ძალიან შორს რომ აღარ წავიდეთ, მაგალითად ზვიადისტების და ზოაგადად ეროვნულ მოძრაობის (თუნდაც მის მოწინაამღდეგებს) მამოძრავებელ ძალად დასაველთისკენ რუსეთის მაგივრად ფასავლეთისკემ სწაფვას აღიქვამთ?

Edited 4 ნოემბერი, 2022 by Instance

[Instance]

1 საათის წინ, t-90 said:

აქ გურჯები იყვნენ ადმინისტრატორებად(მაღალი დონის ჩინის ნაწილებს და ჯარის უმრავლესობას თუ არ ჩავთვლით) და იქ ყველა ჯურის და ჯიშის ხალხი.

ნამესტნიკები სადაურები იყვნენ, ან თბილისის საკრებულოში რამდენი იყო გურჯი?

 

უკრაინის რამდენი დერეხტორი დაუნიშნავთ გურჯი რუსეთის იმპერიის დროს.

აქ უკრები დაუნიშნავთ ჩვენ დერეხტორებად, მაგალითად პასკევიჩი 

1 საათის წინ, t-90 said:

ლოკალურ კონფლიქტში მათ გამოავლინეს ჩვენზე დაბალი მობილიზაციის და კონსოლიდაციის უნარები. თუ ცხინვალშI ემტნაკლებად შედარებადია, აფხაზეთში არც შეედრება.

როგორ არ შეედრება?

სამოქალაქო ომი არ აუტეხევთ სეპარატისტებთან ომის პარალელურად.

ის  რომ აფხაზეთი საქართველოსთვის უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე დონაბაბვე უკრებისთვის ეს მგონი ისედაც ცხადია.

უკრებმა % მხოლოდ ეხლა დაკარგეს იმდენი ტერიტორია მხოლოდ რამდენიც ჩვენ 90-იანებში. უშუალოდ დონბაბვე ტერიტორიულ პროცენტულადა არაა ახლო აფხაზეთთან ეროვნულ მნიშვნელობას რომ თავი დავანებოთ

1 საათის წინ, t-90 said:

და მაღალი კონსოლიდაციის უნარი გამოავლინეს ტოტალურ თავდასხმაზე, რაც ჩვენ პრაქტიკულად არ გვქონია.

ასე რომ საქართველოსთვის აფხაზეთის ომი ლოკალური კოფლიქტი არ ყოფილა

მეორეც კიდევ ეს საერთოდ უცნაური ლოგიკაა, ლოკალურ ომს თუ ვერ გავართვით თავი ტოტალურს უფრო ვერ უნდა გავართვათ?

Edited 4 ნოემბერი, 2022 by Instance

[t-90]

2 minutes წინ, Instance said:

ნამესტნიკები სადაურები იყვნენ, ან თბილისის საკრებულოში რამდენი იყო გურჯი?

რა გინდა თქვა რომ უკრაინელები იყვნენ კიევის საკრებულოში? თუმცაღა ტფილისში საკრებულოზე უფრო მნიშვნელოვანი ორგანო თავადაზნაურთა კრება და ამქარი იყო.

ნამესტნიკები რუსები ძირითადად ან გარუსებული გურჯები.

მაგრამ ნამესტნიკებისგან განსხვავებით უკრაინაში საშუალო და დაბალ კლასშიც კი დომინირებდნენ ბერძნები, რუმინელები, ველიკოროსები და რაღა თქმა უნდა იურისტები. ეხლაც ეგენი დომინირებენ.

მაშინ როცა გურჯისტანში გარედან მოხვეული ჰარმენისტანი ჩაცურდა რეჟიმის პირველივე მოსლაბებაზე.

7 minutes წინ, Instance said:

როგორ არ შეედრება?

სამოქალაქო ომი არ აუტეხევთ სეპარატისტებთან ომის პარალელურად.

არც ბევრი დააკლდათ მაიდანის დროს.

8 minutes წინ, Instance said:

ის  რომ აფხაზეთი საქართველოსთვის უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე დონაბაბვე უკრებისთვის ეს მგონი ისედაც ცხადია.

უკრებმა % მხოლოდ დაკარგეს იმდენი ტერიტორია მხოლოდ რამდენიც ჩვენ 90-იანებში. უშუალოდ დონბაბვე ტერიტორიულ პროცენტულადა არაა ახლო აფხაზეთთან ეროვნულ მნიშვნელობას რომ თავი დავანებოთ

მნიშვნელობაზე არაა მთავარია კონფლიქტი რამდენადაა ჩაკეტილი კონკრეტულ საზღვრებში.

ისტორიული მნიშვნელობით ყირიმი არავისზე ნალები მნიშვენლობის არაა

მაგრამ რა?

9 minutes წინ, Instance said:

ასე რომ საქართველოსთვის აფხაზეთის ომი ლოკალური კოფლიქტი არ ყოფილა

ყოფილა სენიორ. არ ედრება ეხლანდელ ომს. არც ინტენსიობით არც გეოგრაფიით.

მაშინ ფორმალურად "გუდაუთელ და ცხინვალელ სეპარატისტებს" და "ჩრდილოკავკასიელ და კაზაკ დაქირავებულებს" ვებრძოდით.

და ეს საქართველოს გარკვეულ რეგიონებში.

11 minutes წინ, Instance said:

 

მეორეც კიდევ ეს საერთოდ უცნაური ლოგიკაა, ლოკალურ ომს თუ ვერ გავართვით თავი ტოტალურს უფრო ვერ უნდა გავართვათ?

აფხაზეთის ომის დროს ინტენსიური დაბომბვები რომ ყოფილიყო გორშI, ქუთაისში, ბათუმში და რაღა თქმა უნდა ტფილისში.

ერთდროული შემოტევები აფსუასებიდან, ოვსებიდან, კუკებიდან.

და ა.შ. ეგ იქნებოდა თანაზომადი.

და გაცილებით მეტი რეაქცია იქნებოდა აქეთა მხრიდანაც.

რად გინდა შორს წასვლა სენიორ: სანამ გაგრაში არ გაწყვიტეს სამოქალაქო მოსახლეობა მესტნები მაინცდამაინც ენთუზიაზმით არ იყვნენ განწყობილი, ვინაიდან ზოგი ზვიადისტი იყო, ზოგი ანტიჯაბისტი და ზოგიც პოხუისტი.

მხოლოდ მას შემდეგ რაც ხმა გამოვიდა რო ვსიო აფსუასები ქართველებს წყვიტავდნენ მას შემდეგ შეიარაღდა ყველა.

 

[Instance]

4 minutes წინ, t-90 said:

ნამესტნიკები რუსები ძირითადად ან გარუსებული გურჯები.

და რამდენი გურჯი გადაუსვრიათ ნამესტნიკად უკრაინაში?

მაგალითად აქ უკრაინელებიდან გადმოისროლეს პასკევიჩი.

7 minutes წინ, t-90 said:

არც ბევრი დააკლდათ მაიდანის დროს.

იტყვი ტანკო რაღაცას და გიხარია

ვის უნდა ეომა იანუკოვიჩის იქითა მხარეს?

ეხლა არ თქვა გაიქცა თორემ მოიძებნებოდა ხალხიო.

ეგრე გამსახურდია რომ იჯდა გროზნოში ამან სამოქალაქო ომი არანაორად არ გააჩერა. იანუკოვიჩს რაც შეეხება იმის მხარეს მეომარი არ იყო არავინ (ამიტომ დააჩქარა პუტინმა დონაბასის სცენარი, თორემ სამოქალაქო ომის გაჩაღება რომ შეძლებოდა დონაბაბვე რაღაში სჭირდებოდა).

აქ გურჯებში ოროვე მხარეს იყო ხალხი ვინც მზად იყო ეომა ერთამენთის წინაამღდეგ ამიტომ მოხდა აქ სამოქალაქო ომი.

12 minutes წინ, t-90 said:

ყოფილა სენიორ. არ ედრება ეხლანდელ ომს. არც ინტენსიობით არც გეოგრაფიით.

ოღონდ არც დონბასის 2014-ის ომს ედრება. 

იქ არც ეთნოწმენდა ყოფილა და არაფერი მსგავსი

ანუ დღევანდელს და დონბასს შორისაა აფხაზეთის ომი. უფრო დღევანდელისკენ ვიდრე დონბასისკენ

 

14 minutes წინ, t-90 said:

მაშინ ფორმალურად "გუდაუთელ და ცხინვალელ სეპარატისტებს" და "ჩრდილოკავკასიელ და კაზაკ დაქირავებულებს" ვებრძოდით.

და სოხუმს ურახუნებდა ავიაცია ვაკუუმის ბომბებით.

15 minutes წინ, t-90 said:

ერთდროული შემოტევები აფსუასებიდან, ოვსებიდან, კუკებიდან.

და ა.შ. ეგ იქნებოდა თანაზომადი.

და გაცილებით მეტი რეაქცია იქნებოდა აქეთა მხრიდანაც.

ან პირიქით ეს ისეთ პანიკას გამოიწვევდა რომ ხელად მოხდებოდა დემორალიზაცია.

[Instance]

ეხ ხუტა ხუტა

Бывших афганских спецназовцев вербуют для войны в Украине. Кто эти вербовщики?

Члены элитного Корпуса спецназа Национальной армии Афганистана, которых США и их союзники после спешной эвакуации из Афганистана летом прошлого года оставили на произвол судьбы, утверждают, что им поступают предложения принять участие в боевых действиях в Украине.

https://www.bbc.com/russian/news-63476592