წავიდნენ ტიპები სოფლებში

[Instance]

11 minutes წინ, t-90 said:

მაგის გარდა მოგონება რომელია?

კაი მეორე გავიაროთ:

Quote

ა. ერთი კითხვა მაქვს თუ ჩვენ დავიწყეთ ოპერაცია რუსული ჯარების შემოჭრის საწინააღმდეგოთ მაშინ რატომ მოიხსნა შეიარაღების შტატიდან მძიმე შეიარაღება? ( შეიარაღების შტატი განსაზღვრავს რა შეიარაღება უნდა წაიღოს ნაწილმა როდესაც გადის ოპერაციაზე ხო და სასწაული 2-3 აგვისტოს მანდედან მოხსნენს ჯავსანსაწინააღმდეგო და ჰაერსაწინააღმდეგო შეიარაღება ) და სრულიად შემთხვევით როდესაც რუსული ავიაცია და ჯავშანტექნიკა გამოჩნდა ნაწილების უმრავლესობას არ ჰქონდა არაფერი.
ბ. თუ რუსული ჯარების შემოსვლის შესახებ იცოდნენ 6 აგვისტოს რატომ არ გადმოისროლეს ერაყიდან თუნდაც ნახევრად დაშლილი შავნაბადას და კომანდოს ბატალიონები და ეს ძალები არ აქციეს ოპერაციის გამწევ ძალად? ( ცნობისთვის როდესაც დაბრუნების ბრძნება გაიცა 16 - 24 საათში ორივე ბატალიონის დაბრუნება შეძლეს ოღონდ მაგ დროისთვის ყველაფერი დასრულებული იყო )
გ. სრულიად შემთხვევით რატომ აღმოჩნდა რომ კავშირგაბულობის ძალები იყვნენ სრულიად მოუმზადებლები, ცნობისთვის ჩვენ კავშირგაბმულობას გქონდა ამერიკული რაციები რომლების ჩახშობას ვერანაირად ვერ შეძლებდნენ თუ გვეცოდინებოდა მათი ფუნქციონალის სწორი გამოყენება...
დ. როდესაც ყველა ერთხმად ამბობდა რომ ცხინვალი არ წარმოადგენს არანაირ სტრატეგიული მნიშვნელობას მთავარია აკონტროლო მისკენ მიმავალი გზა და გარშემო სიმაღლეები რატომ გაუშვეს ცხინვალის გასაწმენდან ჩვენი ძალების მნიშვნელობანი ნაწილი.
ე. რატომ დავთმეთ გორი რატომ არ დავნაღმეთ გამოსვლის დროს გზები და ა.შ

ა პუქნტი მესამესავით მოგონილია, ნუ მაგრამ დავიკიდოთ ამ მომენტისთვის

დაახლოებით ა-ში და ბ-ში და დ-ში იმას ანამიოკებს ღიად, რომ ჩვენი მხრიდან ომში არ ჩავრთულვართ იმისთვის რომ აგრესიისგან თავი დაგვეცვა არამედ იმისთვის აღგვედინა ტერიტორიული მთლიანობა. შინაასრი ამ კითხვების ესაა. ჯერ შინაარს ვუპასუხოთ და მერე ცალცალკე გადავიდეთ.

მოდი ასე ვთვათ იყო რუსეთის მიზანი რომ თავიდანვე ჩართულიყვნენ ოფიციალურად რეგულარული არმიით? ცხადია არა. რუსეთის მიზანი იყო სეპარატისტებს დამოუკიდებლად მოეწყოთ ეთნოწმენდა იმ დასახლებულ პუნქტებში რომლებიც პრინციპში პირველი ომის დამთავრებიდან მოყოლებული იდეაში ალყაში ჰყავდათ ვგულისხმობ ქურთას, კეხვს, ვანათს და ა.შ. ამის მერე ოსები ჩამოჩოჩდებოდნენ კიდევ რრაღაც მომენტში რუსები გააჩერებდნენ და დარჩებოდა რუსი ისევ სამშვიდობოდ ოღონდ სტატუს კვო გაუარესდებოდა იმით რომ იმ ტერიტორიებს მიიტაცებდნენ სეპარატისტები და მოაწყონენ ეთნოწმენდას ხოლო რუსეთი არ აიღებდა პასუხიმგებლობას დაახლოებით გალის 1998 ომი ოღონდ კიდევ უარესი იმ მხრივ რომ ეთნოწმენდა იქნებოდა უფრო სასტიკი და ასევე გალზე კონტროლი იქამდეც გვქონდა დაკარგული და შესაბამისად არ უკან დახვიხევია on the groound, ზემოთ დასაზლებულ პუნქტებს ჩვენ ვაკონტროლებდით და გამოგგვრიდნენ.

ანუ პირველი მიზანი იყო ამ სცენარის ჩაშლა, იმით რომ მოწინაამღდეგის საცეცხლე წერტილები ჩაგვეხშო საიდანაც არტილერიით ბომბავდნენ ჩვენს სოფლებს. იცოდნენ რომ რუსეთის ჩარევა მოყვებოდა ამას? კი. ოღონდ პირველ ვარიანტს ისევ მეორე ჯობდა.

იცოდნენ რომ ჯერ კიდევ 7-მდე იყო რუსული კოლონა შემოსული? კი

 

[Alfred Albion]

45 minutes წინ, Eric said:

და ამ დროს ყველაფერი თვითონ შეჭამეს და ეხლა უკვე ტვინის ჭამაზე გადავიდნენ

აბა, დარჩნენ მაშინ ბიძინიჩები სამუდამოდ. :დ
სხვა ყველაფერი შეჭამეს, ტვინი კი უმეტესობას არ გვაქვს. რაღაა სანერვიულო! :დ

Edited 25 აპრილი, 2022 by Alfred Albion

[Alfred Albion]

1 საათის წინ, Instance said:

ბ. თუ რუსული ჯარების შემოსვლის შესახებ იცოდნენ 6 აგვისტოს რატომ არ გადმოისროლეს ერაყიდან თუნდაც ნახევრად დაშლილი შავნაბადას და კომანდოს ბატალიონები და ეს ძალები არ აქციეს ოპერაციის გამწევ ძალად?

7 აგვისტოს უკვე ისეთი ამბავი იყო, დედა შვილს არ აიყვანდა ხელში.
ანუ 6 აგვისტოს ერაყიდან ხალხი უნდა ჩამოგვეყვანა და 7 აგვისტოს, საღამო ჟამისთვის ჯარის ავანგარდად გვექცია.
აი, რა კომენტარი უნდა გავაკეთოთ ამაზე? 

დ პუნქტს ვეთანხმები, გაუგებარი გადაწყვეტილება იყო ფრიად  

ა და გ პუნქტები სამხედრო-ტექნიკური დეტალებია. ჩვენ მაგ ცნობებს ვერაფრით ვერ გადავამოწმებთ.
მაგრამ თუ სიმართლეა, მაგან საიდან იცის? რატომ იცის?  

გორი კი იმიტომ დავთმეთ, რომ მისი დაცვის შესაძლებლობა არ გვქონდა.
გორი არაა ისეთი დიდი ინდუსტრიული ქალაქი, როგორებიც უკრაინაშია, რომ ციხესიმაგრედ აქციო.
რუსებთან ეფექტურად გამკლავება შეგვეძლო მხოლოდ  სამხრეთით, თრიალეთის ქედის ვიწრო ხეობებში.
მართლაც, ქართული ჯარის ნაწილებმა ატენის ხეობას შეაფარეს თავი, თუმცა რუსები აღარ შეჰყოლიან. იქვე, ხეობის შესასვლელთან, ქალაქისა და სოფლის საზღვარზე გაჩერდნენ. მხოლოდ რუსული ავიაცია ბომბავდა ცეცხლგამჩენი ბომბებით ხეობის ტყეებს.  ანუ თბილისისკენ მომავალი ერთი გზა გადაკეტილი იყო. გამაგრებულნი ვიყავით სამხრეთ-დასავლეთითაც, ქედის გასწვრივ ბორჯომის ჩათვლით. ბორჯომის ტყეებიც იბომბებოდა. ამიტომაც არ გახდა საჭირო გზებისა და ხიდების აფეთქება ამ მიმართულებაზე.
ჯარის უდიდესი ნაწილი კი ავტობანით წავიდა თბილისის დასაცავად. მანდ რა გამომავალი გზები უნდა დაგვენაღმა და რატომ, არ ვიცი.  

Edited 25 აპრილი, 2022 by Alfred Albion

[Alfred Albion]

@Instance აი, კიდევ ერთი ტყუილი:
1. რატომ შეწყვიტა მიშამ.... წვრთნის და აღჭურვის პროგრამა?
ქვეითი ჯარის მომზადება მოესწრო მარტო 3 ბატალიონის მომზადება (შვანაბადა, კომანდო, თელავი ) არადა ჯამში უნდა მომზადებულიყო ბევრად მეტი.

აბა, გადავხედოთ ინტერნეტ-არქივს  :

პროგრამა უნდა ჩატარებულიყო სამ ფაზად და გაეწვრთნა ზუსტად ოთხი ბატალიონი.
"პროგრამის მესამე ფაზა ოთხი ბატალიონის საველე წვრთნებს ითვალისწინებს."
https://civil.ge/ka/archives/127770

ხან 2000 კაცს ასახელებენ, ხან – 400-ს, რომელიც უნდა გაწვრთნან. რეალურად რამდენ კაცს გაწვრთნიან?
ესაა 1600-მდე ჯარისკაცი, ზემდეგი, ოფიცერი. სულ ოთხი ბატალიონი და ერთი მექანიზებული ასეული.
http://geoeconomics.ge/?p=699

გაიწვრთნა კიდეც ოთხი ბატალიონი და არა სამი.

მაშინდელი ელჩის განცხადება:
[რიჩარდ მაილსის ხმა] "წვრთნისა და აღჭურვის" პროგრამა იყო სპეციალური პროგრამა, რათა მოგვემზადებინა და აღგვეჭურვა ოთხი ბატალიონი.
https://www.radiotavisupleba.ge/a/1533164.html

თავდაცვის სამინსტროს საიტზე კი წერია:
2005 წელს, წვრთნისა და აღჭურვის პროგრამა (GTEP) გარდაიქმნა სტაბილურობის შენარჩუნების ოპერატიულ პროგრამად (SSOP და SSOP II), რომელიც ერაყის მშვიდობის მხარდამჭერ ოპერაციებისთვის წვრთნიდა და ამზადებდა საქართველოს შეიარაღებულ ძალებსა და სამეთაურო შტაბს.
https://mod.gov.ge/ge/page/119/tanamshromloba-ashsh-stan

 

[Alfred Albion]

@Instance მაგარი იუზერია :დ  

სამხედრო საქმე რომ მოითავა, ენერგეტიკასაც გადასწვდა :დ 

2000 წელს თელასმა ჩემს კორპუსში დააყენა მრიცველები და მას შემდეგ თითქმის 24/7-ზე იყო დენი.
მიშამ კიდე გაყარა ამერიკელები და მიყიდა რუსებს რაოესს და დღემდე ეგენი ფლობენ.
https://forum.ge/?showtopic=35235089&view=findpost&p=59163486



არადა თელასის საიტზევე წერია, რომ ჯერ კიდევ 2003 წლის აგვისტოში გაიყიდა რუსებზე:
2003 წლის აგვისტოში კორპორაცია AES-მა, ფაქტობრივმა მფლობელმა, “Silk Road Holdings B.V.”-ს აქციათა პაკეტის 100% მიჰყიდა ფინურ კომპანიას – სააქციო საზოგადოება RAO Nordic Oy, რომლის ერთადერთი აქციონერია ღსს „ინტერ რაო“. დღესდღეობით, ჯგუფი „ინტერ რაო“-ს საკუთრებაშია „თელასის“ აქციათა 75%, ხოლო აქციათა დაახლოებით 25% შპს "ბესტ ერნერჯი გრუპ" საკუთრებაშია.
https://forum.ge/?f=29&showtopic=35235089&st=1650

თუმცა არც ის არაა გამორიცხული, რომ დროში ემოგზაურა მიშას 

კიდევ ბლომად მარგალიტები დააპნია. :დ

Edited 26 აპრილი, 2022 by Alfred Albion

[t-90]

6 საათის წინ, Alfred Albion said:

რამდენადაც მახსოვს, მოვიდნენ კიდეც რუსები. მართალია, ჯერ მთლიანად არ შევუჭამივართ, მაგრამ კარგა დიდი ნაწილი მოგვაჭამეს და კვლავაც აგრძელებენ ჭამას.
ამასთან თურქული საფრთხე საერთოდ რა მოსატანია!
მით უმეტეს, რომ მას, ვინც თურქებისგან მტრის ხატს ქმნიდა ამდენი წელი, ლომის წილი მიუძღვის რუსების ქართული ხორცით მოსუქებაში.

საერთოდ ნაცებისა და ქოცების ერთმანეთთან გატოლება არ იქნებოდა გასაკვირი ჩემთვის, მაგრამ თურქული და რუსული საკითხების ასეთი გათანაბრება გაუგებარს ხდის იმას, თუ რა ამოცანა აქვს თავად მაგ ღრმად პატივცემულ იუზერს.  

არაა მასე მარტივად საქმე.

თურქებმა ეთნიკური გურჯები პრაქტიკულად აითვისეს.

რუსებმა მიუხედავად მცდელობისა ვერ.

და მოჭმულიც თურქეთს არანაკლები აქვს.

თუმცა გათანაბრებაზე არაა საუბარი, საუბარია პრიორიტეტებზე.

6 საათის წინ, Instance said:

კაი მეორე გავიაროთ:

ა პუქნტი მესამესავით მოგონილია, ნუ მაგრამ დავიკიდოთ ამ მომენტისთვის

დაახლოებით ა-ში და ბ-ში და დ-ში იმას ანამიოკებს ღიად, რომ ჩვენი მხრიდან ომში არ ჩავრთულვართ იმისთვის რომ აგრესიისგან თავი დაგვეცვა არამედ იმისთვის აღგვედინა ტერიტორიული მთლიანობა. შინაასრი ამ კითხვების ესაა. ჯერ შინაარს ვუპასუხოთ და მერე ცალცალკე გადავიდეთ.

მოდი ასე ვთვათ იყო რუსეთის მიზანი რომ თავიდანვე ჩართულიყვნენ ოფიციალურად რეგულარული არმიით? ცხადია არა. რუსეთის მიზანი იყო სეპარატისტებს დამოუკიდებლად მოეწყოთ ეთნოწმენდა იმ დასახლებულ პუნქტებში რომლებიც პრინციპში პირველი ომის დამთავრებიდან მოყოლებული იდეაში ალყაში ჰყავდათ ვგულისხმობ ქურთას, კეხვს, ვანათს და ა.შ. ამის მერე ოსები ჩამოჩოჩდებოდნენ კიდევ რრაღაც მომენტში რუსები გააჩერებდნენ და დარჩებოდა რუსი ისევ სამშვიდობოდ ოღონდ სტატუს კვო გაუარესდებოდა იმით რომ იმ ტერიტორიებს მიიტაცებდნენ სეპარატისტები და მოაწყონენ ეთნოწმენდას ხოლო რუსეთი არ აიღებდა პასუხიმგებლობას დაახლოებით გალის 1998 ომი ოღონდ კიდევ უარესი იმ მხრივ რომ ეთნოწმენდა იქნებოდა უფრო სასტიკი და ასევე გალზე კონტროლი იქამდეც გვქონდა დაკარგული და შესაბამისად არ უკან დახვიხევია on the groound, ზემოთ დასაზლებულ პუნქტებს ჩვენ ვაკონტროლებდით და გამოგგვრიდნენ.

ანუ პირველი მიზანი იყო ამ სცენარის ჩაშლა, იმით რომ მოწინაამღდეგის საცეცხლე წერტილები ჩაგვეხშო საიდანაც არტილერიით ბომბავდნენ ჩვენს სოფლებს. იცოდნენ რომ რუსეთის ჩარევა მოყვებოდა ამას? კი. ოღონდ პირველ ვარიანტს ისევ მეორე ჯობდა.

იცოდნენ რომ ჯერ კიდევ 7-მდე იყო რუსული კოლონა შემოსული? კი

 

1 აგვისტოს ჯერ კიდე გაშლილი იყო ვლადიკავკაზში არსებული საარმიო საველე ჰოსპიტალების ინფრასტრუქტურა

ასევე გაშლილი იყო სარემონტო ქარხანა და რადიოელექტრონული ბრძოლის კოორდინაციის ცენტრი.

რაც არანაირი ნორმატივებით არ ჯდება სამხედრო სწავლების რეჟიმში.

ანუ ომი იწყებოდა. ხოდა რას წარმოადგენდა პირველი ბრიგადა?

არა ის ცადია რომ რუსებს უნდოდათ ეთნიკური წმენდა სეპარებს განეხორციელებინათ და თითონ არ ჩარეულიყვნენ.

მაგრამ ის ფაქტი რომ 1 ბრიგადა აქ არ გახლდათ რომელიც ა) მიმაგრებლი გახლდათ ამ მიმართულებაზე ბ) ყველაზე ეფექტური ბრიგადა იყო. ამან ძალიან დახია უკან ჩვენი სიუაცია.

თუ იცოდნენ რომ რუსეთი ჩაერეოდა რატომ დაიწყეს ცხინვალის აღება და არა ბლოკირება და გუფთის ხიდამდე მისვლა(ჩასანგრევად) ? რა იყო მიზანი?

7მდე მცირე რუსული კოლონა იყო შემოსული ის რაც 7ში შემოვიდა უკე იყო. მზად.

4 საათის წინ, Alfred Albion said:

7 აგვისტოს უკვე ისეთი ამბავი იყო, დედა შვილს არ აიყვანდა ხელში.
ანუ 6 აგვისტოს ერაყიდან ხალხი უნდა ჩამოგვეყვანა და 7 აგვისტოს, საღამო ჟამისთვის ჯარის ავანგარდად გვექცია.
აი, რა კომენტარი უნდა გავაკეთოთ ამაზე? 

პირველი ბრიგადა რომ პირველი აგვისტოდან აქ უნდა ყოფილიყო ამას ეწინააღმდეგებით სენიორ?

4 საათის წინ, Alfred Albion said:

დ პუნქტს ვეთანხმები, გაუგებარი გადაწყვეტილება იყო ფრიად  

ა და გ პუნქტები სამხედრო-ტექნიკური დეტალებია. ჩვენ მაგ ცნობებს ვერაფრით ვერ გადავამოწმებთ.
მაგრამ თუ სიმართლეა, მაგან საიდან იცის? რატომ იცის?  

რა საიდან იცის სენიორ? ის ფაქტი რო გურჯებმა ჰარისების ვერაფერი გაიგეს იმიტომ რომ კავშირგაბმულობაზე დებილები ზიან დღესაც (ნაცნობობით მიყვანილი ხალხი) ეს მეც ვიცოდი. ძაან გაბაზრებული თემაა ვისაც ჯართან შეება ჰქონდა.

შსს და თავდაცვის პროგრამისტები დარბოდნენ ქსელზე. არც ესენი იყვნენ აზრზე უბრალოდ ინგლისური მანუალები წაიკითხეს რა

არტილერიის კორექტირება მიდიოდა ბილაინის მობილურით

რაც შეეხება მძIმე შეიარაღების მოხსნას ეს ასე არ იყო. თუმცაღა ბევრგან იყო ათვისების პრობლემა.

4 საათის წინ, Alfred Albion said:

გორი კი იმიტომ დავთმეთ, რომ მისი დაცვის შესაძლებლობა არ გვქონდა.
გორი არაა ისეთი დიდი ინდუსტრიული ქალაქი, როგორებიც უკრაინაშია, რომ ციხესიმაგრედ აქციო.
რუსებთან ეფექტურად გამკლავება შეგვეძლო მხოლოდ  სამხრეთით, თრიალეთის ქედის ვიწრო ხეობებში.
მართლაც, ქართული ჯარის ნაწილებმა ატენის ხეობას შეაფარეს თავი, თუმცა რუსები აღარ შეჰყოლიან. იქვე, ხეობის შესასვლელთან, ქალაქისა და სოფლის საზღვარზე გაჩერდნენ. მხოლოდ რუსული ავიაცია ბომბავდა ცეცხლგამჩენი ბომბებით ხეობის ტყეებს.  ანუ თბილისისკენ მომავალი ერთი გზა გადაკეტილი იყო. გამაგრებულნი ვიყავით სამხრეთ-დასავლეთითაც, ქედის გასწვრივ ბორჯომის ჩათვლით. ბორჯომის ტყეებიც იბომბებოდა. ამიტომაც არ გახდა საჭირო გზებისა და ხიდების აფეთქება ამ მიმართულებაზე.
ჯარის უდიდესი ნაწილი კი ავტობანით წავიდა თბილისის დასაცავად. მანდ რა გამომავალი გზები უნდა დაგვენაღმა და რატომ, არ ვიცი.  

ამაში გეთანხმები. მაგრამ სანამ გორამდე გამოვიდოდნენ გუფთის ხიდი და ტრანსკამის გალერები უნდა ყოფილიყო პრიორიტეტში

და არა ცხინვალში შეგრიალება ტრიბუნებიანი მანქანით.

1 საათის წინ, Alfred Albion said:

1. რატომ შეწყვიტა მიშამ.... წვრთნის და აღჭურვის პროგრამა?
ქვეითი ჯარის მომზადება მოესწრო მარტო 3 ბატალიონის მომზადება (შვანაბადა, კომანდო, თელავი ) არადა ჯამში უნდა მომზადებულიყო ბევრად მეტი.

მანდ მთავარი ისაა რო ეგენი ერაკში გახლდნენ.

Edited 26 აპრილი, 2022 by t-90

[Alfred Albion]

1 საათის წინ, t-90 said:

თუმცა გათანაბრებაზე არაა საუბარი, საუბარია პრიორიტეტებზე.

მეც პრიორიტეტების სწორად განსაზღვრაზე მოგახსენებდით.

1 საათის წინ, t-90 said:

შსს და თავდაცვის პროგრამისტები დარბოდნენ ქსელზე.

ჰარისებზე მეც მსმენია კურიოზები. :დ 

სხვა მხრივ ბევრი არაფერი არ ვიცი საკითხზე და არც არაფერს არ ვამტკიცებ, მხოლოდ საეჭვოდ მომეჩვენა ცნობები იმაზე, თუ სად და რომელ ნაწილს რა რაოდენობის მძიმე შეარაღება და ჰსთ ჰქონდა.

1 საათის წინ, t-90 said:

გუფთის ხიდი

თქმად ადვილია. ეგრე გვირაბიც უნდა აგვეფეთქებინა. :დ
ისე, თუ სწორად მახსოვს,  გვქონდა მაგ ხიდის აფეთქების მცდელობა.
თანაც ცოტა დროს თუ მოვიგებდით მხოლოდ. 

საერთოდ იმაზე თანახმა ვარ, რომ გაუგებარი მანევრები ვაკეთეთ ცხინვალთან.
დაგეგმარების პრობლემებიც ჩანდა და შესრულებისაც და კიდევ ათასი რაღაც.
 
მაგრამ ერთი-ორი სიმართლე დაწერო და მერე ამაზე ზღაპრები დააშენო, არ შეიძლება არანაირად. 

Edited 26 აპრილი, 2022 by Alfred Albion

[Instance]

@Alfred Albion

ენერგეტიკაზე აზრები არ მქონდა წაკითხული, მაგრამ სწორად დავსვი მისი ტაქტიკა რომ გზადაზგა თხზავს ფაქტევს

არა რაც უნდა ვთქვათ მაინც, მაგრად იმუშავა ტიპმა იმ მეორე პუნქტში. აზრი რომ ომი ჩვენ დავიწყეთ ტერ მთლიანობის აღდგენისთვის და რუსები მერე ჩაერივნენ ეს ღიად არ თქვა, იცოდა რა რეაქცია მოჰყვებოდა, თუმცა ტყუილის და მართლის არევით ისე დასვა კითხვები რომ ეს აზრი საკაიფოდ გაატარა.

ეს არაა 20 ლარიანი ტროლი. ესმის კაცს როგორ უნდა მუშაობა