"სამშობლოსმცოდნეობის" გაკვეთილები — რას ასწავლის საპატრიარქო ბავშვებს

[t-90]

ონლაინ, Darkness said:

...არადა როგორი ფორა მოგეცი  

გეთაყვა, დედლაინებთან ვერ მეგობრობთ

რა ფორა მომეცი?

ისე დისკურსის ანალიზის რელიგიურად გამოყენების კონტრარგუმენტაციას მირჩევნია მეგობრების და ოჯახის წრეში დალევა რომ არ მოგატყუო.

საფორე არაფერია იქიდან გამომდინარე რომ შენ უკვე freudian slip მოგივიდა

[Lollygag]

1 საათის წინ, t-90 said:

რა ფორა მომეცი?

Fallacies ენაზე განგიმარტავდი ახლა რას აკეთებ, მაგრამ ჰოლივუდური, ერთხელ საყურებელი და მერე საკუთარი თავის დასაშეიმინგებელი-მელოდრამების ყურება, ამ მომენტში, უფრო საინტერესოა, ვიდრე თემაზე კამათის გაგრძელება, თან შენი სიჯიუტის გათვალისწინებით, კლავიატურაზე უაზრო კაკუნი გამომივა   

ამიტომ 

Quote

საფორე არაფერია იქიდან გამომდინარე რომ შენ უკვე freudian slip მოგივიდა

ოჰ, ოჰ, რა ტერმინები გვცოდნია

[t-90]

1 minute წინ, Darkness said:

Fallacies ენაზე განგიმარტავდი ახლა რას აკეთებ

ხოდა საქმეც ამაშია რომ თუ ფაქტებს ამოიღებ ნებისმიერი კამათიდამ მიიღებ fallacies. მაგრამ ფაქტები შემიძლია აქაც დაგიდო და შემიძლია "ალიოშა დევდარიანის არქივშიც" ჩაგახედო გურჯ ენჯეოებზე და მ.შ. შენს მხარდაჭერაზე და შენსავე რელიგიურობაზე.

2 minutes წინ, Darkness said:

ოჰ, ოჰ, რა ტერმინები გვცოდნია

ხოდა საქმეც ამაშია რო რაღაცა კურსს გაივლით, ისწავლით და თავი რაღაცა გგონიათ.

მოიცა ეხლავე აგიხსნი რა შეცდომებს უშვებს.

 

[Lollygag]

23 minutes წინ, t-90 said:

მაგრამ ფაქტები შემიძლია აქაც დაგიდო და შემიძლია "ალიოშა დევდარიანის არქივშიც" ჩაგახედო გურჯ ენჯეოებზე და მ.შ. შენს მხარდაჭერაზე და შენსავე რელიგიურობაზე.

Go ahead, honey! I'm waiting  

Quote

და შენსავე რელიგიურობაზე.

ეს რაღაც ახალია  

Quote

თავი რაღაცა გგონიათ.

როგორ მეგონოს თავი რაღაცად, რამდენიმე ენჯეოში გასაუბრებაზე ვიყავი და ყველგან დამიწუნეს, ხან არასერიოზულობა დამწამეს, ხან აღშფოთების ლეველი დამიწუნეს, ერთგან კიდევ მაჯახეს: you're overthinking it-ო 

წარმოიდგინე, დრიმ ჯობის გსაუბრებაზე რომ ხარ და გეუბნებიან სოციალურ აქტივისტად არ გამოდგები, ზედმეტად მრავალფეროვნად აფასებ მოვლენასო my heart was broken 

[t-90]

  

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

პირველი რაც მაჯახე იყო ,,მულტიკულტურალზმი, ლიბერალიზმი და გეი ზანგების უფლებები". მიუხედავად იმისა, რომ ჩემს პოსტთან არცერთი იყო კავშირში. ამას ჰქვია tu quoque - ანუ ოპონენტს ნახალკას სტენი, რომ არც მისი აზრია მართებული, ვინაიდან მეორე უკიდურესობას ქადაგებს. თან ისეთი ნახალკაა, რომ ოპონენტმა თავი უნდა იმართლოს.

ხოდა საქმეც იმაია რომ ლიბერალიზმის რელიგიის გავრცელებაზე პრობლემები არ გქონიათ და ახლა თურმე ქრისტიანობა გახდა პრობლემა.

ეგ tu quoque კი არა ფაქტის კონსტატაციაა.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

შემდეგ გრანტებიც დამიყოლე- მიუხედავად იმისა, რომ მანდმეც დაწერილი მქონდა რომ არ ვარ ენჯეოშნიკი. ამას ჰქვია შეკავშირების პრობლემა იგივე  Linda problem . ანუ ვინაიდან მავანმა თქვა, რომ მას სამოქალაქო განათლება უყვარდა, მერე უნიშიც დაახლოებით მსგავს საგნებს სწავლობდა- აქედან დასკვნა არ გამომდინარეობს, რომ მავანი ენჯეოშნიკია.

ხოდა საკმაოდ საინტერესო სიტუაციაა როცა მავანი მიუხედავად იმისა რომ ამტკიცებს რომ ნეიტრალური პროფესიის წარმომადგენელია აბარებს რელიგიის კვლევებზე თან გურჯული აფროლიბერალიზმის მექაში, მოსწონს სამოქალაქო განათლება და ა.შ. ეს ზუსტადაც რომ ეჭვს იწვევს. ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

რაც სხვა არაფერია, თუ არა ignoratio elenchi აქაც ისეთ თეზის მტენი, რომელიც არ მიხსენებია, შენ წინასწარგანწყობის ობიექტივიზაციაა და არა ჩემი სიტყვები. 

არა ეგაა შენი სიტყვებიდან გამომავალი დასკვნა.

 

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

,,რელიგიურად მიჰყვებით ლიბერალიზმის შაბლონებს. " - this is  Strawman Argument - იგივე ჰეტეროგენეზი.

არავითარი strawman argument. ცალსახად აღიარე შემდგომ შენსავე ნაწერებში რომ ავტორიტეტებს უპირისპირებ ერთმანეთს და არა იდეებს, ჰიპოთეზებს, თეზებს და გარემოებებს. ეგ კიდე არაფრით განსხვავდება "ჩემი  წმინდანი შენ წმინდანზე უფრო მეტი მადლის მომცემია" მიდგომისგან. პირიქით უფრო ცუდია.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

აქ საინტერესო დასკვნას აკეთებ- დიქოტომიებს აჯახებ. ლიბერალობა =მიწების გაყიდვას.რაც არაფერია თუ არა, ignoratio elenchi თან False dilemma, ლიბერალიზმის იდეის გაზიარება არ ნიშნავს, რომ მავანი, აპრიორი, მიწების გაყიდვის იდეას ემხრობა. 

ქართული ლიბერალიზმი ცალსახად -> მიდგომას რომ ნებისმიერი ტერიტორია არის გაყიდვადი კეთილდღეობის და სტაბილურობის სანაცვლოდ. იდეასი დისკუსიაში რო შემოხვიდე აქამდე მიხვალ.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

ეს პროსტა ბაქიაობაა, თან მსჯელობისას სოციალური სტატუსის აღნიშვნა რა პლუს გძენს? იმერული ტრიპაჩობის გარდა

არადა საუბარი შენ დაიწყე ცხვირის აწევებით და "იიიიი შენა რაფერი წაგიკითხამს გოიმი ხარ" ბაზრებით. და შესაბამისად მიიღე პასუხი იმავე ოპერიდან.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

ერე გადავდივართ მეხსიერებაზე. რაზეც გილინკავ, რომ მეხსიერებას მხოლოდ ფსიქოლოგია არ შეისწავლის. არამედ ისტორიკოსების და ნაციონალიზმის მკვლევარების საყვარელი საკითხიცაა. თან თემის ირგვლის არსებულ ქართულენოვან სტატიასაც ვლინკავ. სხვა წყაროები ძალიან დიდებია და ინგლისურადაა და მაინც არავინ წაიკითხავს ამდენს. რაზეც მწერ, რომ:

მანდ როგორც წინა პოსტში აგიხსენი კონკრეტულ მეხსიერებაზეა საუბარი (ეწერა თუ არა ჩემს ისტორიის წიგნში წყაროები) შენ უცბათ გადახტი საერთოდ სხვა საკითხზე და მე ვერ გამოგყევი იმიტომ რომ არაფერ შუაში იყო ჩემს კონკრეტულ მეხსიერებაზე. კიდეც დაგიწერე რომ ეგ სხვა ტიპის მეხსიერებაა და საერთოდ სხვა რამესთანაა კავშირში.

თან ცალსახად გითხარი რომ ეგ სხვა ტიპის მეხსიერებაა თქო (და არა ინდივიდუალური მეხსიერება) შედეგად შენ გადახტი საერთოდ სხვა რამეზე ყოველგვარი წინასწარი მიდგომის გარეშე და მე ეს ცხადია რომ ვერ გავიგე რა შუაში იყო ჰობსბაუმი ჩემს კონკრეტულ მეხსიერებასთან.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

ნუ უნდა დავიწყო სულ სულ თავიდან ყველაფრის ახსნა, იმის თუ რა არის ისტორია(იხ. ედუარდ კარი ,,რა არის ისტორია?"), მერე გადავიდე მეხსიერების კვლევაზე (მოვყვე ჰალბვაქსის,ნუკულინის, ჰობსბაუმის და სხვათა ამბები) (ანუ ძალიან ბევრი უნდა ვწერო, არადა ამის დრო არ მაქვს).მერე ნაციონალიზმზეც უნდა ვთქვა ერთი ორი სიტყვა, რომ ისტორიას აღვიქვამთ, როგორც Acts of Resemblance და რომ ჩვენთან ,,ტრადიციების გამოგონებაც" მოსულა, რომ გვაქვს მეხსიერების არეები, რომ კონკრეტული ტექსტები, სიმბოლოები და ადგილები, რაღაც მნიშვნელობის და იდეის გადასაცემად იქმნება. რომ არსებობს ნაციონალიზმის პროექტი, როცაერის ამმები ჯდებიან და ფიქრობენ რა ღირებულებები გადასცენ შემდეგ თაობებს და როგორ მოუყვნენ მათ წარსულზე. და აი, ამდენი რამის შემდეგ მერე უნდა ავხსნა, თუ რას ნიშნავს ყალბი მეხსიერება. არადა, ხალისი კი მაქვს, მაგრამ ამ ყველაფრის დრო არ მაქვს, თან მეეჭვება შენი ჩათვლით, ეს ყველაფერი ვინმემ ბოლომდე წაიკითხოს.

ისევ და ისევ ეს სულ სხვა რამე იყო და მე სულ სხვა რამეზე გეკამათებოდი. იმის მაგივრად რომ ლოგიკურად გეთქვა რომ სხვა ტიპის მიხსეიერბაზე ვსაუბრობთ (Aრადა მე ეს დაგიწერე კიდეც კონკრეტულ პოსტში მანამდე) დაიწყე "მე სახალხო არტისტი ვარ და შენ არავინ არ ხარ" ბაზრები.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

მე კიდევ ვიცი, რომ კონკრეტულ ერებს აქვთ თავიანთი ისოტორია და მეხსიერებაც ამ ისტორიის ფარგლებშია, მაგრამ ეს ყველაფერი... კონრეტული ერის მეხსიერება კი არაა, თეთრით შავზე, არამედ ის ნაციონალისტური ნარატივის შედეგია. მე-19 საუკუნეში ილია, სხვა ერის მამებთან ერთად დაჯდა და ისტორიიდან შეაირჩია ის მონაკვეთები, ეროვნული იდეის თუ სულისკვეთების გაღვივებას გამოადგებოდა და რომელიც დღეს შენ ასეთ უეჭველად ფაქტებად მიგაჩნია.

ეგ ცხადია და გასაგებია.

ჩემთვის უბრალოდ გაუგებარი იყო რა შუაში იყო ჰობსბაუმი და ასმანი წყაროების ანალიზთან ჩემს ისტორიის წიგნში. ეგაა და ეგ.

მარა  ყველაფერს ღუპავს ad verecundiam (რაზეც უბრალოდ ლიბრი მეკვრება თვალზე და განადგურების რეჟიმში მერთვება) და ელემენტარული ლოგიკური ჯაჭვის დაუცველობა შენგან.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

აქ ისევ straw man-ს აკეთებ.თან ეს STRAWMAN განზავებულია აბსურდისადმი აპელირებით. ვინაიდან იმ კონკრეტულ მომენტში ჩვენ განვიხილავდით თუ როგორ გვასწავლიდნენ ისტორიას, რაზეც შენ დასძინე, რომ შენ დროს მშვენიერი წიგნები იყო, თანამედროვე სახელმძღვანელოებისგან განსხვავებით, სადაც ,,ლიბერალური ქადაგებებია". ,,ნაციონალიზმე სტატიები" მანდ იმისთვისაა მოყვანილი, რომ ახსნას რომ ის თუ რა ვასწავლოთ ბავშვებს- საგანმანათლებლო გეგმა- თანამედროვე ნაციონალიზმის პროექტის ნაწილია. შენს დროსაც, ჩემს დროსაც და ახლაც, ისტორიის სახელმძღვანელო ნაციონალისტური პროექტის ჭრილში იქმნება, უბრალოდ გააჩნია რომელი ორიენტაციის სამთავრობო ძალა უდგას ამ პროექტს სათავეში და რა იდეების გადაცემა უნდათ მოსწავლეებისთვის. 

ისტორიის სახელმძღვანელოებზე გეთანხმებით. უბრალოდ ჩემს სახელმძღვანელოებში იყო წყაროების ანალიზი და არაა ეს არქივი და პანდემიის მერე ფაქტებსაც წარმოგიდგენთ საჯაროდან.

თორე გასაგებია რო ნაციონალიზმის გარეშეც ისტორიის გადაწერა და საბნის თავისკენ გადაწევა მიდის. ეს უთქვენოდაც ვიცით რამენაირად.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

გმადლობ, მომზენს და ტოინბის ვიცნობ. ტოინბისადმი სიმპათიებიც კი მაქვს, მაგრამ ამ შემთხვავში ისტორიკოსების სახელებს, მომინდა და დავაბრეხვე კონტექსტში არ ვწერთ

ჯერჯერობით თქვენ უბრალოდ აბრეხვებთ. ყოველგვარი არსობრივი კამათის გარეშე მიდის რახარუხი და მეც რანდომ ტიპები ვინც იმწამს გამახსენდა დავაგდე.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

კადემიური დისკუსიის დროს მარტო საკუთარი ხედვებით რომ ვაფასოთ რეალობა, შორს ვერ წავალთ, ვინმემ შეიძლება დაგვცინოს კიდეც. საკითხზე თემატურად, შესაბამისი თეორიების ჭრილში რომ ვიმსჯელოთ უკეთესი არ იქნება? ჩემი კუკარაჩა არა, ჰობსბაუმის და ასმანის კუკარაჩა

აკადემიური დისკუსიის დროს(რეალური აკადემიური დისკუსიის და არა ლიბერალების მექაში რასაც გასწავლიდნენ) მიდის კამათი იდეებზე, ჰიპოთეზებზე, არსებზე გარემოებებზე და ა.შ. და ა.შ. და სხვისი ხედვები მოგვყავს მხოლოდ და მხოლოდ რეფერენსი(მათ შორის იმისთვის რომ სხვისი ნააზრევი არ მივითვისოთ) და არა როგორც magister dixit ან ".  როდესაც კამათი მიდის ავტორიტეტების დაჭიდებაზე ის არის რელიგიური კამათი "ვის წმინდანს უფრო მეტი მადლი აქვს" რეპერტუარიდან.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

თავად განსაზღვრე რომელი შეგეფერება Gish gallop თუ Chewbacca defense 
ფრაზის განწყობაა: ,,ნწ, ნწ სულ წახდა ერი, ყველგან SJW აქტივიზმია"

ფრაზის განწყობაა ის რომ SJW ხალხმა რეალურად ხელში აიღო ძალაუფლება. ის რომ ეს ასეა წესით მე მგონი უნდა იცოდეთ.

დასაწყისისთვის შეგიძლიათ შეადაროთ მათი ძალაუფლება საზოგადოებაზე 30 წლის წინ, 20 წლის წინ, 10 წლის წინ და დღეს.

ასევე ღიად არსებული დოკუმენტაცია არსებობს რანაირად და როგორ მონაწილეობენ სახელმწიფო აპარატში, კერძო ბიზნესებში და ა.შ.

ნუ ფინანსური წყაროები ნახევრად ღიაა, მაგრამ დაახლოებით ნახევარ მილიარდამდე აღწევს. სხვათაშორის ეგ ნახევარი მილიარდი არც ისე ბევრ ადამიანზე ნაწილდება.

ფაქტიურად თანამედროვე რელიგიური ორგანიზაციაა. ოღონდ საქართველოს მაგალითად იგივე ქრისტიანობისგან განსხვავებით ავტონომიურობა არ გააჩნია.

სწორედ ამიტომაც სასტავი იძახის რომ ჩვენ იმიტომ არ ვართ ჩაგრულები რომ "თეთრი ჰეტერო მამაკაცები ვართ" გეგონება 90იანი წლები არ გვქონდეს გამოვლილი

ცხადია რომ თქვენ გირჩევნიათ რომ ფაქტებიგააბიაბრუოთ მარა რეალობა სხვანაირია.

On 12/22/2020 at 9:28 PM, Darkness said:

4 კინკილა ლინკი, მთელი ბიბლიოგრაფიაა? ბიბლიოგრაფია ვიცი მე სამი გვერდი მაინც. გინდა დაგილინკო? მაინც ტრაბახს მაბრალებ, ბარემ წავიტრაბახებ

სადაც შენ 3ს დადებ მე 6 დაგილინკავ. მარა ეგ ნაკლებაა მნიშვნელოვანი.

მთავარი ისაა რომ არსობრივი კამათი ან არ შეგიძლია ან კიდე არ გაქვს მაგის გამოცდილება ან კიდე აქ არ გინდა.

ჩემ თვალწინ (ჩემი ფილოსოფიის ფაკულტეტის თავისუფალი მსმენელობისას) გააგდო ერთმა მაღალმა დონის ფილოსოფოსმა მოსწავლე რომელიც აეგრე უსაგნოდ და უსაზმნოდ აბრეხვებდა წყაროებს სიტყვებით "თუ შენი აზრის გამოთქმა ავტორიტეტის მოყვანის გარეშე არ შეგიძლია, მაშინ ლოგიკა შენი საქმე არაა"-ო.

 

2 minutes წინ, Darkness said:

Go ahead, honey! I'm waiting

Wait no more.

პასუხი მზადაა.

2 minutes წინ, Darkness said:

ეს რაღაც ახალია

რატოა ახალი? შენვე არა სთქვი რომ ავტორიტეტებს ვუპირისპირებთ სოციალურ მეცნიერებებშიო? მე მახსოვდა რომ ნორმალური დისკუსიის დროს ad verecundiam ისჯებოდა (ბრიტანეთში დაჟე როზგითაც კი )

3 minutes წინ, Darkness said:

როგორ მეგონოს თავი რაღაცად, რამდენიმე ენჯეოში გასაუბრებაზე ვიყავი და ყველგან დამიწუნეს, ხან არასერიოზულობა დამწამეს, ხან აღშფოთების ლეველი დამიწუნეს, ერთგან კიდევ მაჯახეს: you're overthinking it-ო 

წარმოიდგინე, დრიმ ჯობის გსაუბრებაზე რომ ხარ და გეუბნებიან სოციალურ აქტივისტად არ გამოდგები, ზედმეტად მრავალფეროვნად აფასებ მოვლენასო my heart was broken 

ჰაჰაჰა.

ანუ მაინც აღიარა.

აბა ენჯეოსთან კავშირი არ ამქვს და არც მქონიაო? ისე არ გამიკვირდება რომ არ აგიყვანეს. გურჯ ენჯეოებს იდეოლოგები უკვე ჰყავთ. ეხლა მაგათ სჭირდებათ დამრტყმელები და გიჟები.

[Mulan]

სულ მინდოდა ამ თემაში შემოსვლა 

[Guest Georgia]

On 1/7/2021 at 11:56 PM, mulan said:

სულ მინდოდა ამ თემაში შემოსვლა